75 ответов в теме

[Jurgen]

Подскажите, из каких материалов изготавливались стволы ручниц и бомбард на конец 14 - начало 15 веков? Были ли железные стволы или только бронзовые? а может быть сталь?
С уважением

[Ollie]

Jurgen!
Бронза в указанное время это сомнительно. Железо наиболее вероятно.

[Viktor Grun]

Зависимо от метода изготовления. Железные и бронзовые.
Железная к примеру.

photographed at the Musee de l'Armee, Paris

[Ollie]

Железо
IMG_3512.jpg


IMG_3513.jpg


IMG_3515.jpg

[Viktor Grun]

Бронзовая "пушка" XIV века. National Museum, Стокгольм.

[Viktor Grun]

Столь же важным стало появление бронзовых литых дульнозарядных пушек наряду с железными сварными казнозарядными, чему во Франции также способствовали братья Бюро. Некоторое время эти две технологии сосуществовали. Железо в это время стоило в 6 раз дешевле бронзы, и сварные железные пушки стоили в 3 раза дешевле бронзовых. Тем не менее, победа вскоре оказалась за вторыми. Бронзовые литые пушки имели стенки ствола одинаковой толщины и прочности, что делало их предсказуемыми. Теперь стало возможным точно рассчитать, какой максимальный вес заряда допустим для данного типа орудия. Напротив, многочисленные швы сварных стволов могли дать слабину в любом месте и в непредсказуемый момент с катастрофическими последствиями для самого орудия и прислуги. Эта опасность проявилась, например, в 1460 г., когда шотландский король Яков (Джеймс) II был убит во время осады английского замка Роксборо в результате взрыва пушки The Lion («Лев»). Поэтому в сварных пушках приходилось использовать в несколько раз заниженные заряды по сравнению с бронзовыми пушками такого же калибра.

"Средневековые метательные машины западной Евразии"

Дмитрий Уваров

[Ioann]

Огнетсрел из Танненберга- бронза
И все представленные на этой странице стволы тоже бронзовые

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Ioann, 04 Сентябрь 2009 - 12:42

[Ollie]

Огнетсрел из Танненберга- бронза
И все представленные на этой странице стволы тоже бронзовые

Не совсем так. Например на этой странице написано на чисто английском языке, что голландский ствол из железа.

Глупо конечно отрицать наличие бронзовых стволов. Но по музеям, лично я, встречал в подавляющем большинстве, железные (стальные) экземпляры. Почему? Полагаю об этом верно написано у Уварова. Дело в цене. Экземпляры из железа не обязательно скованы из полос, есть цельно кованные, есть литые.

Изменено: Ollie, 13 Сентябрь 2013 - 02:11

[Holger]

В замке Отепаа тоже бронзовый ствол найден. Хорошо что известна точно верхняя граница использования - 1396 год.

[Jurgen]

благодарю за помощь, информация исчерпывающая

Хольгер
а на ствол из отепаа нету картинки? хотелось бы взглянуть

[Dmitrij]

благодарю за помощь, информация исчерпывающая

Jurgen, вашу тему в "Стрельбище" можно снести, раз там никто не ответил? Во исполнение принципа "нодати Оккама".

[Holger]

Jurgen
Конечно есть!

Прикрепленные миниатюры

• 

[Jurgen]

Хольгер
Спасибо!

Дмитрий
да конечно, все необходимые ответы я уже получил)

[Mne]

Конечно есть!

интересно, какова функция казематной части этого орудия?

упд: а, черт побери, оно тоже на палку насаживалось!!! :-)

Изменено: Mne, 07 Сентябрь 2009 - 00:41

[regenaldsv]

Экземпляры из железа не обязательно скованы из полос, есть цельно кованные, есть литые. Вообще ковка давала железу большее содержание углерода, т.е. твердости, но также и хрупкости, а литье меньше твердости, но меньше и хрупкости.

To Ollie,

Прошу прощения, а можно по подробнее про литые железные экземпляры огнестрельного оружия на рубеже 14 и 15 столетий??? 8O

[Viktor Grun]

«В Лето 6886 (1348) стрельбу огнистую и дела спижовые (пушки бронзовыя, с польскаго działa spiżowe) немец в Венеции изобрете»
В.ФонРоткірхъ "Литовско-языческіе очерки", Вильна, 1890год.

[Baron Von Boltzman]

Насчет бронзовых бомбард конца 14-нач. 15вв. сомневаюсь .
Нсчет литых железных стволов: эээ.... а вообще в принципе литой железный ствол можно сделать?????

[Viktor Grun]

Насчет бронзовых бомбард конца 14-нач. 15вв. сомневаюсь

Попытайтесь почитать чтото тематичное, возможно сомнения развеються.

[Andrieu]

Попытайтесь почитать чтото тематичное, возможно сомнения развеються.

1375 г. Осада Сен-ле Викона. Три "больших железных канона".
1376 г. "Хроника Тарсивинума" "бомбарда - это мощная железная машина".
1382 г. Осада Оденарда. Бомбарда "Гент". Ствол собран из 32 продольных железных полос и скреплен 41 обручем.
1382-1388 г. Английский артиллерийский мастер Вудвард изготовил 4 "медных канона".
1409-1410 гг. Осада Осонна. "Медная бомбарда", отлитая мастерами из Осонна.
1428-1440-е гг. Отлиты бронзовые бомбарды "Бургундия", "Люксембург", "Ромерсваалль", "Красная бомбарда", "Грета", "Боревуар".
1440-е гг. Арсенал Брюгге. "103 железных и медных курто, 115 железных, медных и бронзовых серпентин на лафетах..."
А вообще, на эту тему есть много всяких хороших книжек. Одна из последних, которую рекомендую (имеется отдельная глава о материале орудий) R.Douglas Smith. K.Devpies The Artillery of the Dukes of Burgundy 1363-1477.

[Ollie]

To Ollie,

Прошу прощения, а можно по подробнее про литые железные экземпляры огнестрельного оружия на рубеже 14 и 15 столетий???

Я ничего не написал про XIV век, или рубеж XIV-XV веков, если Вы обратили внимание. Если помните то, Крситофер Граве и Давид Никол согласны в том, что артефоктов почти нет. Оба полагают, что хотя есть масса описаний, но камими бы подробными они не были, мы так и не поймем каковы были конструктивные особенности
От себя скажу, что в музее Армии в Париже, на внешней экспозиции, Вы можете увидеть железные кулеврины и серпентины XV века, как кованные, так и литые. Специалисты полагают, что большой скачек в развитии артиллерии произошел во второй четверти XV века, именно к этому времени относятся первые экземпляры орудий отлитых из железа. Я сейчас говорю о тех, которые дожили до наших дней, как например бомбарда из г. Купреса, отлитая в Италии. Первоначально отливки осуществлялись из двух частей, который затем соединялиль в единое целое. Посмотрите на фото бомбарды из Купреса, на ней четко виден продольный соединительный шов. Технолигии же полной отливки из железа это вероятно не ранее последней четверти XV века.
Судя по прикрепленному Вами смайлику Вам хотелось поспорить или я не прав? У меня нет на это время. Если Вам хочется узнать больше о средневековой европейской металлургии, то сходите на сайт Оукшотовского института. У них там есть хорошие статьи и масса сылок по данному предмету, естественно на английском.