Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Шишаки из ГИМа


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
13 ответов в теме

#1 Paul

Paul
  • Горожанин
  • 664 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:град Москов
  • Interests:Военное дело на территории Древней Руси с IX по XVII вв., позднесредневековая археология русских городов (в первую очередь Москвы и соседних с ней городов).

Опубликовано 21 Декабрь 2009 - 22:53

Приветствую всех!
Вчера просматривал "Армию Ивана Грозного" из серии «Men-At-Arms» (Shpakovsky V., Nicolle D. Armies of Ivan the Terrible. Russian Troops 1505–1700. Men-at-Arms, № 427. 2006) и нашел фотографию двух шишаков. Привожу ниже ее и подпись к ней.
Насколько я помню, на территории Московского Кремля были обнаружены только 2 шишака в Угловой Арсенальной башне и оба они хранятся Музеях Московского кремля. Получается опять Николле занимается мифотворчеством...
Шишак справа показался очень знакомым, потом вспомнил, что вывешивал его уже здесь. Он был опубликован в ГИМовском определителе оружия (Денисова М.М., Портнов М.Э., Денисов Е.Н. Русское оружие. Краткий определитель русского боевого оружия XI-XIX веков. М, 1953) как шишак из сборов на территории Тушинского лагеря. Приводились следующее его описание: . «Тулея полусферической формы, выкована из цельного куска, низкое навершие привинчено отдельно» и размеры: Общая высота с навершием – 21 см, высота тулеи – 18 см, диаметр – 21 см. (ГИМ № 68527). Картинку оттуда тоже привожу.
В свое время спрашивал у О. Двуреченского, как у специалиста по коллекции оружия из Тушинского лагеря, он ответил, что этот шишак явно не оттуда.
Получается шишак-загадка. Да и второй не понятно откуда.

Прикрепленные миниатюры

  • _________________3.jpg
  • _________________1.jpg

Прикрепленные фото:

  • post_13_1151562753.jpg


#2 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 22 Декабрь 2009 - 13:52

Шишак ... был опубликован в .... Денисова М.М., Портнов М.Э., Денисов Е.Н. Русское оружие. Краткий определитель русского боевого оружия XI-XIX веков. М, 1953. ... Приводились следующее его описание: . «Тулея .... выкована из цельного куска

По фотографии, приведенной в упомянутой работе, четко видно, что купол 4х частевой…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#3 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 22 Декабрь 2009 - 14:06

>> Денисова М.М., Портнов М.Э., Денисов Е.Н. Русское оружие. Краткий определитель русского боевого оружия XI-XIX веков. М, 1953
По фотографии, приведенной в упомянутой работе, четко видно, что купол 4х частевой…


Вряд ли что-то может быть четко видно по фото такого качества :P
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#4 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 22 Декабрь 2009 - 16:10

А ты посмотри фото в самой работе…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#5 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 22 Декабрь 2009 - 18:15

А ты посмотри фото в самой работе…

Смотрел, хоть и давно. Не заметил такой конструкции.
Надо будет еще раз поднять.
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#6 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 22 Декабрь 2009 - 19:18

А мы вот с Двуреченским долго этот момент обсуждали…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#7 Bratinnik

Bratinnik
  • Горожанин
  • 222 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 25 Декабрь 2009 - 18:12

По фотографии, приведенной в упомянутой работе, четко видно, что купол 4х частевой…

Пайка? А какая конструкция второго? Цельнокованный?
Пика не только пёстрой была - пёстрая пика острой была.

#8 Sergei

Sergei

    Магистрат

  • Патриций
  • 1 439 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело Евразии 9-11 вв.
    Археология Древней Руси.

Опубликовано 26 Декабрь 2009 - 00:01

В понедельник гляну этот шлем и расскажу что да как.
С уважением,
Сергей Юрич

http://krasnoe.tv/node/568

#9 Bratinnik

Bratinnik
  • Горожанин
  • 222 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 27 Декабрь 2009 - 14:16

Заранее спасибо!
Пика не только пёстрой была - пёстрая пика острой была.

#10 Sergei

Sergei

    Магистрат

  • Патриций
  • 1 439 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело Евразии 9-11 вв.
    Археология Древней Руси.

Опубликовано 28 Декабрь 2009 - 23:53

По происхождению обоих шишаков пока ничего выяснить не удалось.
По конструкции - оба шишака "цельнотянутые" - во всяком случае, никаких швов (паянных, кузнечноваренных) визуально не прослеживается.
На втором шишаке (который не чищенный) заметны пробитые изнутри 8 небольших плоскостей (видимо, именно эти "ребра" и создали впечатление 4-х частевого купола)
С уважением,
Сергей Юрич

http://krasnoe.tv/node/568

#11 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 29 Декабрь 2009 - 11:43

Sergei, огромное спасибо !
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#12 Paul

Paul
  • Горожанин
  • 664 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:град Москов
  • Interests:Военное дело на территории Древней Руси с IX по XVII вв., позднесредневековая археология русских городов (в первую очередь Москвы и соседних с ней городов).

Опубликовано 29 Декабрь 2009 - 15:48

Sergei, и от меня большое спасибо!!! :)

#13 Bratinnik

Bratinnik
  • Горожанин
  • 222 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 29 Декабрь 2009 - 17:33

Ещё раз огромное спасибо!
Пика не только пёстрой была - пёстрая пика острой была.

#14 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 19 Февраль 2010 - 17:21

низкое навершие привинчено отдельно

Никто не в курсе - именно привинчено ? На резьбу ?
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых