265 ответов в теме

[Zafa]

Всем здравствуйте.

Собственно интерисует вопрос по шлемам на византию X-XIвв. Подскажите пожалуйста литературу по этому вопросу. Что находил в основном на античностьи Рим. Либо источники на XIII-XVвв.
Зарание спасибо.

[Zafa]

Поставим вопрос по другому. Очень интерисует византийский колокольчик возможен-ли он на этот период, Изображения которые находил относятся к XIIIв. Возможно ли что похожие шлема использовались в данный период, ближайший похожий типV из села Пешки по Кирпичникову .

[Nickolay]

Это в каком же месте они похожи?

[Zafa]

Купол и поля схожи.
Хотя я на форуме видел что впринципе типV был без полей а отросток на шлеме является задником.
http://www.tforum.in...o...=19083&st=0

[Nickolay]

Вы вообще тему, на которую ссылку дали, читали? Какие поля, какой задник? Какое отношение вообще шлем непонятного происхождения и датировки и шлем с казахстанско-предуральским происхождением из позднекочевнического погребения имеют отношение к раннесредневековой Византии?

Собственно интерисует вопрос по шлемам на византию X-XIвв. Подскажите пожалуйста литературу по этому вопросу.

Ничего не известно.

Изменено: Nickolay, 06 Февраль 2010 - 19:47

[Zafa]

Собственно в статье пришли к выводу что шлем такой существуют. Я ПРИДЕРЖИВАЮСЬ ВЕРСИИ Кирпичникова. Думаю почему разъеснять не надо.
Собственно насколько я знаю на византии сходились как минимум три торговых пути. И связи торговые были очень широкие велика вероятность того что доспехи, оружие и т,д находились на одном рынке лежа на прилавке рядом, а дальше я думаю сами разберётесь))

[Zafa]

Господа подскажите по византийскому колокольчику. Потомучто впринципе такой тип шлема начал использовался рано ещё в античность и както странно предположить что на даный период он вышел из употребления и потом его обнаружили на XIIIв.
Подскажите пожалуйста.

[alrik]

Zafa

Очень интерисует византийский колокольчик возможен-ли он на этот период

Шлемы типа "Византийский колпак" - более поздние, чем рамки этой конферренции.
В железе их найдено два :
- Шлем из Оружейной Палаты - по стилю изображений датируется 13 веком.
- Шлем из кургана, приведенный Кирпичниковым в "Древнерусское Оружие".
Датирован "от балды". Возможно, курган (и шлем из него) золотоордынский.
Изображения таких шлемов есть 14 века (литовские печати) и 15 в. (Радзивилловская летопись).

ближайший похожий типV из села Пешки по Кирпичникову .

Шлем из Пешек не имел полей. У него козырек. Сам шлем золотоордынский, рубежа 13-14 вв.
На византийский колпак он не похож совсем.
В приведенной вами теме на 3-й странице дано описание Клима Жукова, который лично исследовал этот шлем.

Господа подскажите по византийскому колокольчику. Потомучто впринципе такой тип шлема начал использовался рано ещё в античность и както странно предположить что на даный период он вышел из употребления и потом его обнаружили на XIIIв.

ИМЕННО ТАКИХ шлемов в античности не было.
Были шлемы разных типов с полями, в основном бронзовые.
Но прямой связи с ними шлемы типа "Византийский колпак" не имеют.

Собственно интерисует вопрос по шлемам на византию X-XIвв

В железе на этот период в Византии ничего не найдено (или нам неизвестно)
На византийских миниматюрах - конические шлемы, без полей.
Попозже постараюсь привести примеры.

[Yuriy]

В железе на этот период в Византии ничего не найдено (или нам неизвестно)

Или пока не выявлено среди найденного

[Gladiator]

шлем из Перника, Болгария - родние авторы думаеть что он из Запада, но когда я познакомилса с Професора Рафаеля Дамато, он сказал меня что ето византийская работа-11 века

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[Sergei]

Gladiator, а что за пластины рядом со шлемом на втором снимке?

[Gladiator]

останки ламеляра

[Nickolay]

когда я познакомилса с Професора Рафаеля Дамато, он сказал меня что ето византийская работа-11 века

А какие у него основания считать так?

[Gladiator]

говорил изображения из кодексов

[Nickolay]

А как кодексы точно датируются? 11в. большой.
Да и посмотреть бы, что там за кодексы...

[Gladiator]

А как кодексы точно датируются? 11в. большой.
Да и посмотреть бы, что там за кодексы...

ну незнаю, ето не моя идея

[Yuriy]

Рафаэль Домато много чего обзывает византийским, без всяких оснований. И со слов коллег, он достаточно специфический исследователь и человек…

[Zafa]

А если свезаться со станбульским музеем?

[Zafa]

Наткнулся на рисунок по византии.

Шлем изображонный у воина в центре по нему что-нибудь известно??

[alrik]

Шлем изображонный у воина в центре по нему что-нибудь известно??

Не знаю.



Попробуйте для начала найти “оспри” по Византии того времени.
Например вот :
http://mirageswar.co..._c.9001204.html

Только смотреть надо в первую очередь не на реконструкции (там могут быть ошибки),
А на византийские миниатюры, фрески и т.п., которые там должны быть.

Вот пара примеров :
фреска монастыря Хосиос Лукас из Фокиды, Греция. 11 век.
Выложена в этой теме
http://www.tforum.in...mp;#entry306297

Давид и Голиаф. Миниатюра из византийской Хлудовской псалтири (9 век)
Взято отсюда
http://ru.wikipedia....

На большинстве византийских изображений того времени шлемы похожи на эти.

Прикрепленные миниатюры

• 
•