82 ответов в теме

[Kniazzz]

Скорее даже не по самим рейтарам, а по рейтарскому доспеху и , если таковая была (условно конечно назову) форменной одежде.
У кого что есть поделитесь информацией а еще лучше ссылки на источники или фотографии по этой теме.

[Attila Magyar]

http://books.reenactor.ru/?bookid=976

Имеет смысл почитать.

Одежда соответствует одежде солдат нового строя, а латы и вооружение - европейские
Шпаги, сабли, карабины, пистолеты.

Самая большая проблема - изготовление конского снаряжения...

[Kniazzz]

Ну пока о конском даже не думаю, лошадь держать негде. Хорошо по полкам нового строя ясно, но допустим в кафтане для пешего не особо то в седле посидишь. не удобно. Цвет материалл, крой, скорее всего несколько иные

[dantov]

Скорее даже не по самим рейтарам, а по рейтарскому доспеху и , если таковая была (условно конечно назову) форменной одежде.
У кого что есть поделитесь информацией а еще лучше ссылки на источники или фотографии по этой теме.

"Максимъ Путилинъ сынъ Любовцовъ. Въ сказк его написано: Служилъ великаго государя рейтарскую службу съ 25-ть летъ. Дано ему государева
жалованья: шишакъ да латы, карабинъ и пара пистолей, и то ружье, и латы и шишакъ, отбиты на бою на реке Басе; а вновь подъ Чигиринымъ дано ему: шишакъ да латы, и тотъ шишакъ и латы отбили Турскіе люди подъ Чигиринымъ".

Латы давали рейтарам первых "призывов" (50-е гг. 17 в.), позже стали давать 1 доспех на двоих, а потом и вовсе перестали давать:
"...Иванъ служитъ со 185 году, а рейтарскую службу учалъ служить со 187 году, по разбору воеводы Павла Петровича Языкова. Ружья имъ изъ казны дано: по паре пистолей, а карабина и латъ и шишака не дано..."

А могло быть и так: "Петръ Ивановъ сынъ Алашеевъ. Въ сказке его написано: Служилъ онъ великаго государя рейтарскую службу летъ съ 20-ть и больше. Изъ казны великаго государя ружья ему не выдано; служилъ съ своямъ ружьемъ".

[dantov]

Ну пока о конском даже не думаю, лошадь держать негде. Хорошо по полкам нового строя ясно, но допустим в кафтане для пешего не особо то в седле посидишь. не удобно. Цвет материалл, крой, скорее всего несколько иные

По "костюму" в Цейхгаузе № 16 (№ 4 за 2001) статья А.Малова "Знамена полков Нового сроя". В ней иллюстрация О. Федорова - "Рейтарский подпрапорщик... с ротным знаменем".

[Attila Magyar]

Ну пока о конском даже не думаю, лошадь держать негде. Хорошо по полкам нового строя ясно, но допустим в кафтане для пешего не особо то в седле посидишь. не удобно. Цвет материалл, крой, скорее всего несколько иные

Не удобно- не аргумент. При правильно сделаном кафтане, сесть на лошадь не составит проблемы даже без шлица сзади. Низ кафтана очень широкий и мешать не будет.
По изображениям всадников 17 века платье не отличается от не всадников

[Kniazzz]

Кстати аргумент, в относительно узком и коротком кафтане ходить можно свободно, а вот ездить то не особо, но суть не в том, возможно что я и ошибаюсь. Различия то должны быть обязательно, хотя бы по статусности той или иной службы да и по социальному составу различных частей, из кого в основном формировались рейтарские и гусарские полки на начальном этапе и из кого пехота.
В целом суть вопроса заключается не столько в крое, сколько в особенностях того или иного образца форменной одежды цвет, застежки ворот и т.д. Цвет как известно зачастую разнился. да и шапки и кушаки и сапоги, не думаю что рейтры в этом отношении были исключением. Вот именно такая информация интересует. И прекрасно было бы найти изображения именно русских рейтар, уже 2 дня по сети лазаю и пока не попадались, я имею ввиду изображения 17 века а не современные.

[koch]

в первую очередь следует помнить, что русские рейтары с самого начала - это европеезированная поместная конница. От рейтарской службы была ротная организация, тактика, основное вооружение (всегда карабин, почти всегда пистолеты, часто двойная кираса с "шишаком рейтарским" (паппенхаймер/капелина)). Одежда, кони, конское снаряжение врядли отличались от той, которые были в поместной коннице; по крайне мере никаких никаких сведений об этом нет - кроме того это как нельзя лучше подходила для рейдовой службы, которую русские рейтары, в отличии от их западных коллег несли активнейшим образом. по последним причинам, должно быть, на вооружении были сабли, а не шпаги (точнее, о клинковом вооружении в описях сведения редки - от казны оно не давалось, но всегда говорится о саблях; под 1660 г. в наставлении Алексея Михайловича холодным оружием рейтар названы сабли). В 17 в. униформа в коннице была представлена только парадной одеждой у московских чинов (жильцов и пр.).

[Mengu]

Хотел уточнить. А русские рейтары использовали только шлемы европейского типа или отчественные и "симбиотичные" тоже были в ходу? Спрашивую потому, что на память пришла статья о так называемом "Шлеме Илигея". Якобы рейтарском шишаке хранившимся у татар, как реликвия. Так вот там сам шлем очень близок к русским шишакам 17 в. (низкий сфероконический), но снабжен козырьком и назатыльником из горизонтальных железных полос

[alrik]

“Шлем Илигея” хранился как реликвия не у татар, а в Далматовском успенском монастыре.
Скорее всего, это именно рейтарский шишак 1650х-1660х годов.

Подробенее здесь
http://www.tforum.in...o...3217&st=120

Очень похожий шлем, но с утраченным назатыльником, хранился в Кириллово-Белозерском монастыре, сейчас выставлен в Артиллерийском музее в Санкт-Петербурге.

Импорт это или местная работа - не ясно. Мне кажется, возможно и местное их производство.

[Yuriy]

Импорт это или местная работа - не ясно. Мне кажется, возможно и местное их производство.

Но нельзя исключать и специализированный импорт изготовленный под местный рынок…

[Gennadiy]

Вообще доспех массово закупался на Западе в 1640-54 годах. Было закуплено более пяти тысяч «лат рейтарских». К концу войны с Польшей (1667) их производство было налажено на Тульско-Каширских заводах.

[Attila Magyar]

Скорее всего, это именно рейтарский шишак 1650х-1660х годов.

А с чего такой вывод?

[koch]

Возьму смелость процитировать небезызвестного Алексея Лобина - один из его постов на ныне благополучно почившем форуме.
"О производительности рейтарских лат и шишаков можно подчерпнуть из документации железоделательных заводов, подчиненных поочередно то Пушкарскому, то Посольскому приказам. Производительность была примерно такая: в 1662-64 гг на заводах (Ченцов, Тула….не считая мастеров Оружейной палаты) и Гранатном дворе (Москва) работали мастера «зерцального и латного дела», такие как Петер Ной (или Ном), Ламберт (или Ламбот), Нильс Вальдор, Нильс Персон, Иван Тараканов и др.(встречал также в делах Пушкарского приказа дело о вербовке шведа Нилса Генинга и «дацкие и французские земли мастеров», но пока в других документах они не попадались) , каждый из которых, по приходно-расходным книгам, мог делать до 8 комплектов «лат рейтарских с шишаки в отделке», а в год – до 200 комплектов каждый. Все они делали исключительно кавалерийские доспехи. Самый крутой мастер – напр. Ламберт, за год мог до 400 штук сделать – за 1663—64 гг он сделал ок. 200 «лат с шишаки», 100 железных нагрудников, да еще несколько сотен каких-то «наконечников». Хотя судя по доспехам Артиллерийского музея (пехотные и конные), закалка у них была не ахти – но сабельный, копейный удары и стрелы татарские во многих случаях могли выдержать. Склады железоделательных заводов хранили также кучи комплектов, которые еще не закупили в казну и не отправили в городские арсеналы. Пока мои скромные подсчеты показывают, что на 17-20 полков из 26 (ок. 1000 чел. каждый) комплектов вполне хватало. При чем, если на экспорт отправляли шпажные полосы, гранаты ручные и пушечные, и даже чугунные пушки, то в перечне отправляемых на продажу в Голландию изделий отсутствуют рейтарские доспехи, что несомненно свидетельствует о дефиците защитного вооружения. Думаю, на 70% все рейтарские и копейные полки были обеспечены защитным снаряжением".
В последнем предложении имеются ввиду 1670-е гг.

Для рейтар закупали и производили только шлемы европейского типа, но только "шишаки"-паппенхаймеры (вроде как и "европейскойсть" подчёркивает, и вроде по привычному удобству не отличались от традиционных шишаков). Сохранился указ (где-то на 70-е или 80е - не могу вспомнить) одному из рейтарских формирований - там говорилось, что неплохо бы носить доспехи какие есть. В принципе и изначально рейтары при отсутствии "рейтарских шишаков и лат" могли носить традиционные доспехи, но сии к сер. 17 в. в городовых формированиях поместной конницы были очень редки.

[alrik]

А с чего такой вывод?

См. статью
http://atlasch.narod...orks/schlem.htm
Во время восстания башкир и других народов в 1662-1664 г.
в Далматовском монастыре стоял гарнизон рейтар из Тобольска.
Монастырь несколько раз осаждался восставшими.
Возможно, тогда шлем и попал в монастырь.
Хотя это, конечно, не 100% истина.

Легенда приписывает шлем татарскому хану Илигею (начало 17 века).
Но это явно не татарский шлем, а либо европейский, либо русский, сделанный по западным образцам.

Но нельзя исключать и специализированный импорт изготовленный под местный рынок…

Да, возможно и то и другое.
Отличия от европейских шлемов минимальны.

[alrik]

Шлемы и доспехи западных образцов есть в альбоме “Древности Государства Российского”.
Возможно, среди них есть и рейтарские.

http://john-petrov.l...om/1178857.html
http://john-petrov.l...om/1169742.html
http://john-petrov.l...om/1171739.html
http://john-petrov.l...om/1166537.html

[Yuriy]

Не вижу оснований считать представленные на 3ссылке шлемы европейскими. На 4ссылке, если я не ошибаюсь, ливонские трофеи…

[alrik]

Не вижу оснований считать представленные на 3ссылке шлемы европейскими.

Там на последней картинке шишаки европейского типа.
Даже если они сделаны в России, то по западным образцам.

На 4ссылке, если я не ошибаюсь, ливонские трофеи…

Сказано, что "Ливонские и литовские".
Рейтарам 17 в. они, действительно, вряд ли могли принадлежать.

[Yuriy]

Там на последней картинке шишаки европейского типа.

Прошу прощения, не посмотрел ссылку до конца…

Сказано, что "Ливонские и литовские".

Так я о чем))

[Mengu]

Шлемы и доспехи западных образцов есть в альбоме “Древности Государства Российского”.
Возможно, среди них есть и рейтарские.

http://john-petrov.l...om/1178857.html
http://john-petrov.l...om/1169742.html
http://john-petrov.l...om/1171739.html
http://john-petrov.l...om/1166537.html

Если судить по этим ссылкам, то купол шлема Илигея больше напоминает русские шишаки, чем европейские с ребрами и долами