18 ответов в теме

[lanse]

Здравы будте люди добрые.
Помогите пожалуйста наити рисунок или схему или фотографию найденого под посёлком Лебедёвка шлема. Если к этому ещё бедет прилагатся описание и схемы (рисунки) всего , что там нашли, тоже хорошо. заранее благодарен.

[Yuriy]

Вот здесь в статье все есть;

Багриков Г И., Сенигова Т.Н. Открытие гробниц в Западном Казахстане // Известия Академии наук Казахской ССР. Серия общественная. №2. - Алма-Ата, 1968. с. 71-89

[lanse]

Спасибо, но статья в поисковике яндекса отсутствует

[Yuriy]

Есть такое заведение, называется «Библиотека», оно по круче «Яндекса» будет, и даже «Google»…

[alrik]

Есть такое заведение, называется «Библиотека», оно по круче «Яндекса» будет, и даже «Google»…

Замечание дельное.
Но в это заведение не всегда есть возможность попасть.
Я, например, уже 2 месяца выбраться не могу.

Багриков Г И., Сенигова Т.Н. Открытие гробниц в Западном Казахстане

Если я не ошибаюсь, в данной статье прорисовки шлема нет. А фото есть, но очень плохое.
Или я не ту статью читал ?

lanse
Плохая прорисовка этого шлема есть у Горелика в "Армиях Монголо-татар".
http://ss4u.forum2x2.ru/t100-topic

(вверху)

[lanse]

нет это не он. шлем из лебедёвки состоит из трёх частей (три треугольника склёпанные в сфероконический шлем)

[alrik]

нет это не он.

Он. Точность прорисовки - на совести М.Горелика.

шлем из лебедёвки состоит из трёх частей (три треугольника склёпанные в сфероконический шлем)

Накладки по стыкам пластин там точно есть.
Но по тому фото, что я видел, их форму не разобрать.
Форма шлема - примерно такая, как на рисунке.

[lanse]

Подожди. Я что-то не пойму. Шлем под номером 1 из Лебедёвки? но судя по картинке там должно быть четыре накладки и , соответственно, четыре шва. А шлем №2 из ингушетии

[alrik]

Шлем под номером 1 из Лебедёвки?

Да. Как и весь комплекс.

но судя по картинке там должно быть четыре накладки и , соответственно, четыре шва.

Может быть, просто криво нарисовано ?

PS Не факт, что обязательно четыре.
На рисунке видны только 2 накладные полосы,
а что там с другой стороны - непонятно.


Я сам видел только эту прорисовку и ужасного качества фото из статьи.
Судя по описанию, основных пластин (и, соответственно, накладок) должно быть три.

Если ты в Москве - сходи в Историчку и подними там статью, которую подсказал Yuriy.
У меня, к сожалению, в ближайшее время не получится.
Возможно, это не та статья, которую я читал, и там будет более лучшее изображение.

А шлем №2 из ингушетии

Да, из селения Верхний Алкун.

[Nickolay]

Кригер пишет о четырех пластинах шлема.

[alrik]

Кригер пишет о четырех пластинах шлема.

Можно уточнить, в какой работе ?

[Nickolay]

Погребения кыпчакского времени в могильниках у пос. Лебедевка Уральской области// Памятники кочевников южного Урала, Уфа, 1984

[Yuriy]

Можно уточнить, в какой работе ?

Во всех работах, не зависимо от автора, написано, что шлем 4-х частевой, от себя добавлю (так как имею хорошие его фотографии из фондов Исторического музея Казахстана), он собран по классической схеме шпангенхельмов на каркасе. То, что шлем из Лебедевки 3-х частевой указано только в одной статье ВладимираСаныча Иванова, опубликована в одном из новосибирских сборников по военному делу, и в совместной монографии Иванова и Кригера по курганам южного Урала, но это явная ошибка…

[alrik]

Yuriy, Nickolay

Огромное спасибо !
Теперь всё понятно.

[lanse]

Поставлю вопрос по другому.
Уважаемый alrik, в своей теме "Оружие Золотарёвского городища" http://www.tforum.in... ты показал картинку навершия шлема. Есть мнение, что сам шлем схож со шлемом из лебедёвки, описанного Ивановым.

[alrik]

в своей теме "Оружие Золотарёвского городища" http://www.tforum.in... ты показал картинку навершия шлема. Есть мнение, что сам шлем схож со шлемом из лебедёвки, описанного Ивановым.

Обалденное мнение.
Только непонятно, на чём оно основано.

1. У шлема из Лебедёвки совсем другое навершие.
Горелик нарисовал его правильно - оно точно такое же, как на фото.

2. Навершие из Золотарёвского городища имеет 3 отверстия для крепления к шлему.
То есть, сам шлем, скорее всего (хотя, в принципе, не обязательно),
был собран из 3 или 6 пластин, или был цельнокованным.
Шлем же из Лебедёвки, как выяснилось, собран из восьми пластин (4 основных и 4 каркасных).


3. Навершие из Золотарёвского городища найдено без корпуса шлема.
Точных аналогий оно не имеет, поэтому к какому шлему оно относилось, можно только гадать.

Ближе всего к нему навершия шлемов из Плоского и из Черкасского музея.
(Об этом, в принципе, уже писали на КитабХоне).
http://www.kitabhona...p...p?f=3&t=545
http://www.tforum.in...showtopic=30019
Возможно, и сам шлем имел похожую форму.
В этом случае шлем, скорее всего, не был разделён на 4 части.
Но это так, догадки

[Yuriy]

3. Навершие из Золотарёвского городища найдено без корпуса шлема.
Точных аналогий оно не имеет, поэтому к какому шлему оно относилось, можно только гадать.

Кто тебе это сказал?
В ближайшее время у меня должна выйти совместная статья, там и про этот тип навершия, и про шлемы, которые снабжались этими навершиями

Все, на сим закругляюсь…

[alrik]

В ближайшее время у меня должна выйти совместная статья, там и про этот тип навершия, и про шлемы, которые снабжались этими навершиями

Ждём-с

[lanse]

А какой же шлем подойдет (конкретно), или может есть в лебедёвке ещё шлем и прав и Иванов и Кригер?