50 ответов в теме

[Sanya L]

Не получается отправить на форум объёмное сообщение.

Здравствуйте!
Некоторое время назад на форуме был очень интересный спор по поводу доспешных пластинок, найденных в Новгороде. Конкретно, в теме http://www.tforum.info/forum/index.php?sho...

Изменено: Sanya L, 10 Январь 2012 - 18:21

[Yuriy]

и чё?

[Sanya L]

Прошу прощения. Не получилось вставить объёмный текст. Ещё одна попытка!

Здравствуйте!
Некоторое время назад на форуме был очень интересный спор по поводу доспешных пластинок, найденных в Новгороде. Выяснялась конструкция доспеха – ламеллярный или чешуйчатый. В итоге противоборствующие стороны договорились собрать два доспеха из одинаковых пластин – один чешуйчатый, а другой ламеллярный. Это было в 2009 году.
Мы в нашем клубе решили проверить, насколько практичен в эксплуатации окажется доспех из таких пластинок, собранный как чешуя. Почему именно чешуя – потому что никто их не делает как чешую! По крайней мере, не смогли найти в интернете ни одной фотографии чешуи из таких пластин.















На фотографиях – владелец и изготовитель данного доспеха, Лиана Савченко, ВИК «Рысь», г.Новороссийск.
Последние два фото демонстрируют подвижность доспеха.

В основном использованы новгородские пластинки с тремя отверстиями, найденные на Ярославовом дворище, слой 10-12 века. С учётом того, что аналогичные пластины найдены в Новгороде на 14 век, то доспех получается универсальный, и на раннее средневековье, и на позднее. Тему открываю в этом разделе «Тоже Русь», так как в основном новгородские пластины обсуждают именно здесь.
Способ крепления – по схеме Лупиненко, Макушникова – за верхний край и центральное отверстие пришивается к основе, нижний край ряда пластинок обшивается кожаной полосой.
Кроме них, использованы полукруглые пластинки с отверстиями по всему периметру (оторочка на плечах). Такие пластины так же найдены в Новгороде.
Для повышения надёжности было решено к пластинкам 10 века добавить пластинки из Вильно, 14 век. По нашему мнению, все эти пластинки принадлежат доспехам, аналогичному доспеху из Новгорода, поэтому подобное заимствование считаем вполне уместным. На схемах ниже красным обозначены заимствованные пластины. При этом была сохранена форма, но была упрощена орнаментация вильнюсских пластин, чтобы они стилистически соответствовали новгородским.


Схема нашей чешуи


Чешуя Вильно

А. Центральная пластина спины. Находится на позвоночнике. Пришивается к основе по верхнему краю и за два серединных отверстия. Узкие пластины заходят на неё с нахлёстом.
Б. Центральная пластина груди. Находится на грудине. Пришивается к основе только по верхнему краю, нахлёстывается на боковые узкие пластины.
В. Пластины, завершающие ряды спины. Пришиваются к основе по верхнему краю, по боковой и нижней стороне обшиваются кожей.
В1. Пластины, завершающие ряды груди. Таких пластин не найдено. Нам их пришлось «додумать», чтобы завершить предние ряды по аналогии с задними. Позже вывешу схему всех пластин, а пока скажу, что эти пластины аналогичны пластинам В, но на стороне, где у В нет никаких отверстий, добавлен треугольный выступ с одним отверстием. Узкие пластины заходят на них с нахлёстом.
Г и Г1. Полукруглые пластины на плечах. Новгородские выполнены с отверстиями по всему периметру, а вильнюсские – с отверстиями по трём сторонам и одним отверстием на треугольном выступе. Вильнюсские пластины гораздо удобнее пришивать с нахлёстом, при этом узкие пластинки Д закроют треугольный выступ с отверстием полукруглой пластины. Новгородские пластины, видимо, пришивались без нахлёста, но мы так делать не решились из соображений безопасности. В данном доспехе мы использовали новгородские пластины по той причине, что это всё-таки «новгородский доспех с добавлением пластин из Вильно» .
Д. Узкие пластинки с тремя отверстиями. Основная масса доспешных пластинок.
Е. В наше случае такие пластины не понадобились.
Крупные пластины, близкие по форме к квадрату, возможно, от подола доспеха.

Материал основы – брезент, конопляная ткань.
Нитки – 100% лён, толстые.
Узкие пластины – толщина 0,7 мм, все остальные – 1 мм.
Все пластины изогнуты в одной плоскости аналогично новгородским.
Крой основы – без шва на плечах, с пришитыми бочками.
Благодаря основе, доспех очень подвижен и не стоит колом на плечах.
В то же время, благодаря кожаной полосе и креплению пластин по центру, под ряд пластин с трудом можно просунуть пальцы, не говоря уж об оружии.
При всех нашитых пластинках, но без кожаных полос, подвижность доспеха равна подвижности ткани. После нашивки кожи доспех становится значительно жёстче. Чем толще кожа, тем хуже подвижность рук. Чем кожа тоньше, тем ненадёжнее.
Наша версия, почему среди пластин с Ярославова дворища были пластинки и с тремя, и с четырьмя отверстиями, следующая. Пластинки с четырьмя отверстиями шли на корпус, через верхние два отверстия проходил стежок, прикрепляющий пластину к основе.
Пластинки с тремя отверстиями шли на плечевой ряд, где пришивались к основе через центральное отверстие. За отверстия на концах пластинок пришивается кожаная полоса. Именно так у нас и сделано.
Все пластинки перед тем, как их пришить, запекали в растительном масле в духовке - антикоррозийная обработка. Это придало им такой жёлтый цвет – причём на многих иконах, где достоверно изображён пластинчатый доспех, цвет пластинок именно жёлтый. По правде говоря, пластинки в наших условиях (портовый город) даже с такой обработкой ржавеют достаточно быстро, хотя и медленнее, чем просто голый металл, покрытый маслом. Покрытие с пластин можно легко содрать наждачкой, поэтому не стоит доводить до ржавчины.

Ещё один момент – при подъёме руки в нашем случае цепляются за крайние пластинки. Чтобы этого не происходило, лучше обматывать грудную часть каким-нибудь длинным куском ткани – тогда доспех абсолютно не мешает.



Получилось очень похоже на византийские иконы. Только ткань должна быть гораздо длиннее тех 2х метров, что на фото, чтобы можно было обмотать в несколько слоёв.



С уважением,
Евтеев Александр
ВИК «Рысь», г.Новороссийск

Изменено: Sanya L, 11 Январь 2012 - 09:34

[Yuriy]

Могу только поздравить, МОЛОДЦЫ!!!

[SkogTroll]

А сколько оно в итоге весит?

[druzhinnik]

А чем обусловлен такой довольно нетипичный для наших широт способ сшивания рядов корпуса- сверху вниз?

[SkogTroll]

Ну, в данном случае, сшивают-то снизу вверх, сначала нижний ряд, потом следующий.
ты сравниваешь с ламеллярами, походу, а авторы скорее всего ориентировались на чешую, которую пришивают все-таки за верхний край.

Меня удивляет другое, почему сделаны боковые отростки от спинной части, а не от грудной. если бы сделали от грудной, то ничего бы за руки не цепляло, судя по фото.

[Sanya L]

Вес корпуса - 5,5 кг. При этом везде двойные нахлёсты пластин.
Нахлёст рядов сверху вниз - для лучшей защиты от вертикальных ударов. На мой взгляд, вполне обычен для чешуи.

[Sanya L]

Боковины пришиты к спине, чтобы:
во-первых, было проще надевать доспех - один ремень стягивает боковины по животу, другой пришит к переду и обхватывает спинную часть;
во-вторых, спереди-сбоку на уровне рёбер образуется двойной слой доспеха - дополнительная страховка от ударов в рёбра.

Насчёт того, цеплялись бы чешуи или нет - ещё проверим.

[kapysta]

Ну, в данном случае, сшивают-то снизу вверх, сначала нижний ряд, потом следующий.
ты сравниваешь с ламеллярами, походу, а авторы скорее всего ориентировались на чешую, которую пришивают все-таки за верхний край.

Меня удивляет другое, почему сделаны боковые отростки от спинной части, а не от грудной. если бы сделали от грудной, то ничего бы за руки не цепляло, судя по фото.

OFF. Серег ты личку проверяешь вообще?

[SkogTroll]

раз в сезон, где-то.

[Yuriy]

А чем обусловлен такой довольно нетипичный для наших широт способ сшивания рядов корпуса- сверху вниз?

Кстати, скифская чешуя набиралась похожим образом. Чешуйки сначала нашивались на кожаную полосу, а затем полосы, с уже нашитыми на них чешуёй, нашивались рядами на основу, снизу вверх...

[Gunnarr]

Выглядит замечательно, два вопроса:
1) чем обусловлено пришивание пластин оторочки так, что видны отверстия на пластинах?
2) а как собственно вы "запекали" пластины в духовке? Просто заливали растительным маслом пластины в противне, и кипятили их там?

[Kniaz Vladimir]

Интересно - какая толщина металла на ваших пластинах и сколько всего пластин (хоть примерно) ушло на всю конструкцию? На корточки в таком доспехе можно сесть? И позволяет ли он сделать наклон вперед так, что бы достать пальцами рук пола?

[Yuriy]

На корточки в таком доспехе можно сесть? И позволяет ли он сделать наклон вперед так, что бы достать пальцами рук пола?

Вова, а зачем это в доспехе делать? Или это скрытый стёб?

[SkogTroll]

Видимо, постулируемые Вовой упражнения связанны с темой езды на коне, например.

[Gunnarr]

В заголовке описаны пластины, 0,7 узкие и 1 мм остальные. А гибкость этого доспеха я думаю весьма хорошая, чешуя же.

[Yuriy]

Видимо, постулируемые Вовой упражнения связанны с темой езды на коне, например.

лихо, не подумал как-то

[Kniaz Vladimir]

Видимо, постулируемые Вовой упражнения связанны с темой езды на коне, например.

Мля.. Я в шоке.. Больше и добавить нечего. Естественно - связано с темой коня. Подвижность корпуса в режиме боя на лошади должна быть не очень сильно скована доспехом. А сильный наклон вперед и возможность делать поворот корпуса на 90 градусов - необходимы. Поэтому и интересуюсь. Вообще - интересно : корпус идет ниже уровня ремня - на сколько это сковывает или нет подвижность при приседе и наклоне? И еще - если ткнуть тупым древком по горизонтали - залезет оно под пластины или нет? Попробуйте пожалуйста (ведь вреда владельцу и доспеху это не причинит) - это очень интересный эксперимент к вопросу - откуда куда нахлест шел. Ведь основное назначение такого доспеха - защита от удара копьем при конном бое(пусть скорее всего и не таранном ударе).

[druzhinnik]

И еще - если ткнуть тупым древком по горизонтали - залезет оно под пластины или нет?

Если там все правильно собрано, то не залезет. А собрано, вроде бы, правильно.