10 ответов в теме

[bookworm]

http://www.amazon.co...43830115&sr=8-2

http://www.brill.nl/sword-and-crucible

У кого нибудь уже есть?

Изменено: bookworm, 01 Август 2012 - 19:15

[sasa]

я раньше сентября не закажу. дорого больно просят

[sasa]

Бриль совсем обалдели такие деньги просить за книжку в 300 страниц
Однако книжка толковая. Ответы на вопросы "чем мечи проще листов" и "где прячут все крутые европейские мечи" собраны в одном месте.

[Yuriy]

Картинок много?

[sasa]

Большинство известные - публиковались в "Гладиусе".
Интересен текст, в котором присутствуют таки разрывы шаблона про чугунные литые мечи (хорошо хоть у китайцев) и булатные клинки у финов.
Кстати, меня тоже дедушка помянул, правда по ошибке и обозвав профессором

[Yuriy]

Кстати, меня тоже дедушка помянул, правда по ошибке и обозвав профессором

Да ладно скромничать, небось сам так представился

[Ollie]

Кстати, меня тоже дедушка помянул, правда по ошибке и обозвав профессором

Браво профессор!

[sasa]

ненене, там все просто - ему в свое время пластинки панциря из Тувы передавали (оказались стальными и возможно булатными, но это другая история). Передавал дядька, который материал в "грачевском" сборнике опубликовал, а потом пропал с концами - Вилльямс его долго разыскивал, чтобы материал получить. В результате скан статьи получил он от меня поэтому и ошибся, в тексте моя фамилия, а вот в ссылке на первоисточник все правильно.

[Yuriy]

Передавал дядька, который материал в "грачевском" сборнике опубликовал, а потом пропал с концами

Да, действительно странная история с этим дяденькой, разыскать бы его

[sasa]

"Вагнер перечисляет 35 мечей до-ханьского периода, из которых 15 происходят из одной братской могилы воинов (примерно 3 в д.н.э.). Для некоторых мечей и инструментов приводятся данные металлографии. Из 18 мечей, 3 были из кричного железа, 2 из железа, полученого, вероятнее всего из чугуна, 5 были из мало- и среденеуглоридистой стали и 8 из стали, подвергшейся закалке тем или иным способом."
Wagner "Iron and steel in ancient China", 1993

Здесь речь идет о том, что китайчикам было известно пудлингование чугуна для получения железа.
А вот про чугунный меч:

"анализ шести китайских клинков из Британского Музея, в основном времен династии Хань, описывается в недавней работе ("Early chinese ferrous swords from the British Museum collections" Wayman, M.L. Michelson, C., in "Metals and mines", 2007). Пять клинков датированы периодом династием Хань и один описан как средневековый (13-15 век). Все, кроме одного меча времен династии Хань (1050) были прямыми и длинными.
У четырех мечей Хань одинаковая структура. Низкое содержание фосфора и серы, примерно 0.6%-0.8% углерода...Многочисленые включения примесей..., иногда с содержанием фосфора. Предпологается, что они для насыщения углеродом использовалась костная мука.

У пятого меча династии Хань ферритовые лезвия и перлитовый сердечник, в металле очень мало примесей, но заметны зерна графита. Очевидно этот клинок был ОТЛИТ, а потом содержание углерода в нем уменьшено"

Как способы уменьшения углерода в чугуне Вилльямс упоминает fining (пудлингование) и co-fusion (нагрев чугунного изделия в железных опилках). В данном случае китайцы несомненно грели в клинок в опилках.

[sasa]

Ну и основной вывод, следующий из книжки: несмотря на наличие очень и очень качественных клинков типа "сдохни Муромаса" средний европейский меч по современным меркам скорее всего окажется фуфлом. Причем виды фуфла были разные: просто железные, с поверхностным науглероживанием, из плохонькой стали без попыток закалки и "экономические" модели с навареными стальными лезвиями толщиной в 2 мм (!!!).

Особенно радует испанский меч 16го века с вытравлеными гербами Сида, которым завершается книжка - 154VPH. Его наверно карманным ножом можно стругать - 55 RHC у современного Спайдерко это где-то 555 VPH .

Впрочем, твердость это еще не все. Вот меч из могилы Валентина, князя Рациборжа (помер в 1521 году), классическая "готическая иголка" оказался железным науглероженым и закаленным - до 504 VPH на лезвии и до 462 на гранях.

Поддельная серия Ульфбертов в традициях "адибаса" - клеймо с орфографическими ошибками и редкой паршивости клинки (что интересно, похоже что поддельщики копирайт блюли - "настоящие" Ульфберты, то есть мечи, на которых правильное клеймо с крестиком перед буквой Т, все очень высокого качества).

Разумеется, были и очень качественные клинки, но в общем и целом картина вот такая. Даже несмотря на успехи в производстве стали и ее удешевление, оружейники масово "оптимизировали затраты" и гнали халтуру - потому что выгодно было, и спрос был стабильный.

И на этом фоне происходит массовое появление стальных луков для арбалетов, которые были дешевле клееных (!!!).