12 ответов в теме

[variag_s_pechki_briak]

Уважаемые горожане, знает ли кто как может выглядеть рукоять обоюдострого кинжала с длинным лезвием на Византию или Русь. В том случае, если такие вообще существовали. На иконах и в манускриптах ничего найти не удалось, археология молчит. Зато есть обломок меча который так и просится в кинжалы. Есть вариант просто сделать мини меч Византийского образца.

Заранее спасибо.

[White_Owl]

Мне известно только 3 скрамасакса с территории Руси, описаны в Кирпичникове, и один скрамасакс из прибалтики.

[variag_s_pechki_briak]

В том то и дело что скрамасакса, они все однолезвийные. Обломок то обоюдострый, есть одна находка, но на 5-8 век и лезвее больно короткое.

[Paul]

Есть еще упоминание о кинжале с украшенной резным растительным узором костяной рукоятью, который входил в состав случайно обнаруженного в 1900 г. во время строительных работ на углу Рейтарской и Мало-Владимирской улиц погребения 108  Киевского некрополя (вторая половина X в.). До наших дней он не дошел, и поэтому судить о его внешнем виде трудно. Хотя некоторые исследователи, как  Д. Блифельд, считаю его не кинжалом, а обычным скрамосаксом...

[Godi]

Дополню еще. Имеется в наличии (и опубликован) кинжал (предположительно) из Новгорода, вторая половина 10 века. Но ни перекрестья, ни навершия не имеется. К сожалению, не имею возможности сходить и поглядеть, поскольку он должен находиться в ГИМе, а туда надо ехать 8(...

Ссылка на исходную публикацию: Медведев А.Ф.  Оружие Новгорода Великого // МИА, №65, Труды Новгородской археологической экспедиции Т.2, М., 1959. С.125 (описание), 129 (рис.4, 14).

[Paul]

Godi, говоришь в ГИМе... Можно попробовать зайти и сфоткать, если это конечно кому-то надо, но на это потребуется время...

[Godi]

Думаю, что в ГИМе, поскольку раскопки старые - если не путаю, только с 62 года вещи стали поступать в Новгородский музей, а до этого - исключительно в ГИМ.

А сфотографировать - буду премного благодарен, т.к. лично мне это не помешало бы 8)... Хотя фантазировать с навершием и перекрестьем не особо хочется... Более того, у меня почему-то вызывает сомнение аттрибуция предмета, но это из серии вечных сомнений к уникальной вещи.

[variag_s_pechki_briak]

Вот есть что-то. Святой Федор Тритон, 12 век Византия. В руке явный кинжал с перекрестьем и круглым навершием. Кстати, почтенные не удалось ли выудить еще какой инфы, например упомянутых фотографий? Блин, вроде не работает, тоже самое только в фотофайле
http://photofile.ru/...0220398&pager=3

Прикрепленные файлы:

•  __________________________________.________________   0 байт   0 раз скачано

[Holti]

ИМХО никакой это не кинжал. У него в левой руке пустые ножны, а в правой меч или его обломок. Там такой дол, какой никакому инжалу не нужен. И поза у него совершенно характерная для иконографии для изображения меченосца. Возможно клинок закрасили при "обновлении" иконы и остался только кусочек который на корпусе святого.

[alrik]

У Федора Тирона, думаю, меч.
Клинок, возможно, даже не закрасили, а просо он сливается на фото со светлым фоном.

Икона интересная, спасибо !

[variag_s_pechki_briak]

Мда, наверное вы правы комрады. Зачем ему такие большие ножны, если в руке кинжал.

Вот еще одна сомнительная икона:
http://photofile.ru/...0220400&pager=4
Вроде меч а вроде и нет.

[White_Owl]

На первой иконе явно меч, а вот на второй похоже кинжал. Я отнюдь не спец в Византии и иконографии, но похоже в левой руке он держит меч в ножнах а чуть левее как будто на перевязи висят ножны для кинжала

[Paul]

С территории Руси происходит еще одна находка, которая атрибутируется как кинжал. Эта вещь происходит с Белоозера из слоя начала XI в. и имеет обоюдоострое лезвие длиной 36 см. Внешне очень близка к новгородской находке.