12 ответов в теме

[Paul]

Господа горожане, ни кто не имеет мнения по следуюшему вопросу. Как примененялись на излете эпохи викингов массивные копья удлиненно-треугольной формы, длиной более 50 см, из которых только порядка 10 приходилось на втулку?

[Gostjata]

Ну, явно не метать. Т.е. использовать исключительно как пехотное копьё.

[sasa]

См. сагу об Эгиле, "Кол в броне".
http://www.asatru.ru/0274.html

У Торольва было такое вооружение: большой и толстый щит, на голове - прочный шлем, у пояса - меч. Он называл этот меч - Длинный. Это было славное оружие. В руке Торольв держал копье. Наконечник копья был длиной в два локтя, и сверху у него было четырехгранное острие. Верхняя часть наконечника была широкой, а втулка - длинная и толстая. Древко было такой длины, что стоя можно было рукой достать до втулки. Оно было очень толстое и оковано железом. Железный шип скреплял втулку с древком. Такие копья назывались "кол в броне".

Кололи, рубили, знаменосцев вражеских натыкали...в общем, отдыхали душой

[Paul]

Sasa, большое спасибо за указание на эту сагу. Но тот тип копий о которых я говорю, имеют ромбическое в сечение перо дляной 45-50 см, а не четырехгранное как в саге. А втулка не "длинная и толстая", а напротив очень короткая, длиной 9-10 см. То есть очень странные пропорции.

[Gostjata]

В общем, имелось в виду вот это (тип III по Кирпичникову)? На самом деле интересно, потому что вот этот конкретно экземпляр хочу себе сделать. Я так понимаю, что вопросы вызывает именно маленькая втулка? Насадить такую штуку получится только на тонкое древко. (Я на тренировках копья метаю примерно на таких же древках, так сколько уже раз они при попадании переламывались). Не говоря уже о том, чтобы рубить. Хотя,на Руси они датируются IX-нач. XI вв., так что товарищи, видимо, были ими вполне довольны

[Paul]

Примерно это и имелось в виду. В том то и дело, что втулка во первых короткая (то есть глубоко ее на древко не насадишь), а во вторая маленькая по диаметру (то есть древко должно быть тонким). Вот именно, что и метать проблематично (не позволяет длина пера и легко ломающееся древко), и колоть им по тем же причинам не логично...

[Gostjata]

Нет, ну колоть-то им вполне логично - это ж практически пика. Другое дело кого колоть и в какой ситуации. Шутки шутками, но так и напрашивается аналогия с поздним кавалерийским копьём, которое и должно при сшибке ломаться. Вообще можно попробовать представить ситуацию, в которой необходимо переламывающееся копьё в пешем бою...
Сага о Греттире:

Греттир соскочил с коня. На голове у него был шлем, на боку меч, в руке большое копье без крюков, отделанное серебром. Он сел и выбил гвоздь, крепивший наконечник, дабы Торбьёрн не послал копье обратно.

[Gunnarr]

Наверно копье изготовлено именно для этого, чтобы проколотый враг не мог вытащить сей девайс из своего тельца и тихо так скончался. Только расточительно как-то. А еще вспоминаются пилумы, для отяжеления и опускания вражеских щитов.

[variag_s_pechki_briak]

Почему нет? Известно что племена Германцев и Франков пользовались копьями разных размеров, в том числе и метательными. Например  позний Римский автор Агафис (?)так описывает вооружение Франков в битве при Касилинуме в 554

'Angons are spears that are neither very short nor very long, but suitable for throwing, should it be necessary, as well as for engagement at close quarters. The greater part of it is covered all over with iron - and the same with the ferrule - so that very little of the shaft can be seen. At the tip round the head of the spear are curved barbs reaching downwards from the blade itself on both sides like curved hooks.
Suppose a Frank throws his angon in an engagement. If the spear strikes a man anywhere the point will penetrate, and neither the wounded man nor anyone else can easily pull it out because the barbs which pierce the flesh hold it in and cause terrible pain, so that even if the enemy is not fatally hit, he still dies as a result. And if it sticks in the shield, it fixes in it at once and is carried around with it, the butt dragging on the ground. The man who has been hit cannot cut it off with his sword because of the iron which covers the shaft. When the Frank sees this he quickly treads on it with his foot, stepping on the ferrule and forcing the shield downwards so that the man's hand is loosened and his head and breast bared. Then, taking him unprotected, he kills him easily either cleaving his head with an axe or piercing his throat with another spear.'

А от Германцев с Франками и до Викингов не так уж далеко, во всяком случае ближе чем до поздней кавалерии . На счет больших наконечников, ИМХО ничего особенного находят наконечники самой разной длинны и формы. Опять же оружие Одина как никак.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Sergei]

1. Морфология интересующих нас наконечников копий, и в первую очередь короткая втулка и её небольшой диаметр, свидетельствуют скорее всего в пользу того что копья с такими наконечниками применялись как метательные. Большая длина наконечника при побадании в щит затрудняла срубание копья (ср. пилум)
2. Виденные мною подобные наконечники отличаются очень хорошей обработкой, а иногда несут на себе инкрустацию. Данное обстоятельство позволяет говорить о подобных копьях как своего рода социальных и имущественных маркерах.

[Paul]

Sergei, прав. Подобные копья по данным проведенного  спектрального анализа (Антейн А.К. и Толмачева М.М.) изготовлены из хорошего металла - сварочного дамаска, и кроме того несут на втулках серебряную или другую инкрустацию. Но вот использовать "социальный и имущественный маркер" для метания в противника в качестве пилума как-то не разумно, да и сам наконечник в 45-50 см кажется очень большим для этого... Замечу, что такие копья не встречаются на территории Руси, по крайней мере, мне таковые находки не известны...

[Paul]

Кстати, никто не подскажет источник (сам не помню), в котором говорится об обряде побратимства, когда на острие копья воины лили свою кровь?