11 ответов в теме

[Sophia]

В туникообраэных рубахах можно выделить два способа расположения полотнищ:
1) полотнища холста перебрасываются через оба
плеча, а линии соединения полотнищ проходят по
центру (спереди и сзади) и по бокам. Прямоугольное
полотнище рукава (соответствующее ширине холста)
узкой стороной (по линии утка) соединяется с верх¬ними   срезами   боковых   полотнищ,   являющимися
проймами стана рубахи
2) основное полотнище в две длины рубахи имеет
вырез в центре по линии плеча для продевания голо-
вы - линию горловины. Полотнище располагается по центру фигуры (спереди и сзади).  Этот тип конструкции встречается в античных туниках, византийском саккосе, а также в облачениях царей и церковных служителей.
Позже такая конструкция характеризует женские рубахи волго-финских народностей, а также русские мужские рубахи, имеющие всегда конструкцию по второму способу расположения полотнищ, т.е. рукава присоединены к среднему (центральному) полотнищу. Важно отметить то, что в женских руских рубахах конструкции такого типа не встречались, они имели место в других видах наплечной праздничной женской южнорусской одежды. Наблюдали различия в решении туникообразных рубах за счет конструкции горловины (воротника), деталей рукавов, декора. Например, мужская рубаха имела косой разрез ворота и часто орнаментированный низ рубахи.
Это встретила у Пармона.
С точки зрения функциональности для женщины действительно удобнее полотнища соединенные по центру груди.

[Anna]

Прошу прощения.
А о каком времени идет речь?
И какие источники?

[Maxim Stanislavich]

Прошу прощения.
А о каком времени идет речь?
И какие источники?

Присоединяюсь к вопросу Анны. Ещё не понял к чему вы, София, всё это написали.

[Sophia]

К тому, что архаичные туникообразные рубахи были двух видов.

[White_Owl]

А еще по 1му типу покроя скорее всего шьется свита и один из кафтанов на 14 (или 15, не уверен) вв.

[Auth]

По-прежнему не прозвучало никакой датировки и никаких ссылок на конкретные памятники. Что Вы, собственно, этой темой хотите сказать?
Вы говорите о материалах этнографии? Или о сохранившихся средневековых образцах?
Я так понимаю, имеется в виду эта книга: Пармон Ф.М. Композиция костюма: учебник для вузов. - М.: Легпромбытиздат, 1997. - 318 с.
К сожалению, мне не удалось найти в сети выдержек на интересующую нас тему, а в руках ее держать мне не доводилось. Поэтому, если можно, приведите прямую цитату про женские русские рубахи.
В принципе, если брать дошедшие до нас памятники, как русские (например, "царские рубахи" и подобные XVI XVII вв.), так и европейские, см.http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/tunics.html
то  2 тип оказывается значительно более частотным, даже преобладающим.
Если не брать реконструкцию кроя свиты из Витебска (о ее спорности см тут ), то в пользу варианта 1 мне сходу удалось найти только такое археологическое подтверждение:
http://www.personal....th/chelles.html
И то, тут не вполне ясно,два это полотнища или одно, разрезанное на две трети и сшитое. Мне кажется, скорее, второе.
Но для распашной одежды, с учетом ширины домоткани именно такой вариант используется чаще всего, с обоснованием  или без него.

К тому, что архаичные туникообразные рубахи были двух видов.

Так что это еще надо доказать для нашего региона.

[Sophia]

Это прямая цитата из книги.
Дошедшие царские рубахи, мужские, как раз второго типа.

[Auth]

Цитата из книги -- это не доказательство бытования того или иного кроя во временных и географических рамках данного форума.
Вы можете привести какие-то примеры сохранившихся вещей первого типа?
В противном случае высказывания о двух типах архаичных рубах остаются бездоказательными и на совести автора книги.

[Anna]

Так сохранившиеся царские рубахи довольно поздние.
Практически вся ранняя археология фрагментарна. И речь обычно идет о "деталях кроя" и особенностях памятников по тем или иным комплексам источников.
Кстати, в Твери не далее как неделю назад делал доклад К. Михайлов из СПб института археологии "Парадная и повседневная древнерусская одежда по материалам камеральных погребений". Если будут какие-либо материалы - постараюсь известить.
С уважением.

[Sophia]

Да собственно в названии темы, я как раз интересуюсь есть ли подтверждение данной информации.

[Lebed]

по материалам камеральных погребений

Может быть камерных? Камералка это несколько иное.

1. Архаичный крой действительно бывает нескольких видов. И их больше чем два, т.к. определяются типы не по одному признаку (вышеприведенная классификация - Куфтина Б.А.) и бывают смешаные типы. В общем, все сложнее.
2. Говорить об архаичном туникообразном крое "вообще" можно и нужно, но это обобщение (Рим, Византия, Япония, айны и пр.) и этим все сказано.
3. Основные данные для наших территорий - экстраполяция.
4. Рубаху можно сшить и из лоскутов, что в XV-XVI вв. делали точно (см. "Домострой").
5. Первый тип, второй тип и смешаные типы этнографически зафиксированы у народов Поволжья.
>> "С точки зрения функциональности для женщины действительно удобнее полотнища соединенные по центру груди".
У женщин встречаются все варианты. Глубокий разрез и все дела.

[Anna]

Прошу прощения, опечатка.