
Шпоры у славян
#1
Опубликовано 30 Декабрь 2005 - 17:05
Если кто сможет объясните мне что это такое все же
описание из книги:
Русские шпоры с зубчатыми колесиками,
(1) Приозерск. 1-я пол. XIV в.
(2) Старая Ладога. XIV в.
(3) Приозерск. 1-я пол. XIV в.
(4) Новгород. XIV в.
(5) Владимирская обл. XIV—XV вв.
(6) Приозерск. 1-я пол. XIV в.
(7) Ленинградская обл. XIV—XVвв.
(8) Серенск. 1-я пол. XIV — 2-я пол. XV вв.
(9) Кингисепп. 2-я пол. XIV — 1-я пол. XV вв.
(10) Новгород. 1420-е гг.
(11) Новгород. 2-я пол. XVв.
(12) Новгород. XV в.
(13) Вышгород. XV в.
Есть желание обсудить возможные варианты, на основе фактологического материала - можно попробовать. (с) Holger (www.tgorod.ru)
______________________________________________________________________________
Фсё панятно!!! Он создал доспех, который поработил его разум! И теперь, этот доспех заставляет его писать аццкие книжки! (с) druzhinnik про книгу В.Хорева "Реконструкция старинного оружия"
______________________________________________________________________________
Однозначно, для любителей зареконструировать короля и при этом не тратить денег есть модный вариант костюма, называется "король в сортире", состоит из обосранных брэ и камизы, опционально может быть ночной колпак (или нечто аналогичное согласно периоду и реконструироемой особе) и свечка, ну и тапки какие нибудь © Amorph
______________________________________________________________________________
#2
Опубликовано 30 Декабрь 2005 - 17:10
Ну, в ГИМе в принципе с этим согласны - даже стенды с архелологией почему-то присутствуют. ;-) Как и Кирпичников, который вообще Русь почитал передовой в этом деле.у славян были шпоры
Ваш внутренний голос подсказывает Вам, что славяне считали негуманным пришпоривать коней?
#3
Опубликовано 30 Декабрь 2005 - 17:23
#4
Опубликовано 30 Декабрь 2005 - 18:16
А во вторых на счет припарирования Дзыся, просто у него есть монго спорных моментов и отсебятины, но как художник он конечно вызвает только восхищение.
Есть желание обсудить возможные варианты, на основе фактологического материала - можно попробовать. (с) Holger (www.tgorod.ru)
______________________________________________________________________________
Фсё панятно!!! Он создал доспех, который поработил его разум! И теперь, этот доспех заставляет его писать аццкие книжки! (с) druzhinnik про книгу В.Хорева "Реконструкция старинного оружия"
______________________________________________________________________________
Однозначно, для любителей зареконструировать короля и при этом не тратить денег есть модный вариант костюма, называется "король в сортире", состоит из обосранных брэ и камизы, опционально может быть ночной колпак (или нечто аналогичное согласно периоду и реконструироемой особе) и свечка, ну и тапки какие нибудь © Amorph
______________________________________________________________________________
#5
Опубликовано 08 Январь 2006 - 14:45
В течение IX - X вв. киевские конники почти не пользовались шпорами, полагаясь при управлении конем, как и их южные соседи - степняки, на плеть и шенкеля. С XI в. по мере выделения конницы как главного рода войск происходит массовое внедрение шпор, или, как их называли в средневековое время, острог. Первое летописное упоминание пришпоривания коней обозначено в "Повести временных лет" под 1068 г. словами <и удариша в коне". Использование шпор этому выражению вполне соответствует. Они явились эффективным средством понуждения копя, особенно в решающие моменты боевых действий: при маневре и сближении с противником.
Ныне становится все более очевидным, что в отношении применения шпор Русь, считавшаяся азиатской окраиной Европы, входила в число развитых рыцарских стран своего времени. Красноречивым примером служат древности раскопанного М. К. Каргером волынского Изяславля. В этом городе, расположенном не в западной или центральной Европе, а недалеко от края восточной степи, было найдено 280 шпор. Совокупность этих находок может конкурировать с коллекциями национального масштаба.
Первые так называемые каролингские шпоры имели дугу и шип, расположенные в горизонтальной плоскости (табл. 47, тип 1) . В русских находках они, как правило, датируются с некоторым запозданием по сравнению с западноевропейскими образцами XI - XII вв. Одновременно с горизонтальными существовали изделия с шипом, поднятым вверх (табл. 147, тип 1а). Уже в XI в. появились образцы общеевропейских форм с изогнутой, если смотреть сбоку, дужкой и шипом, направленным не вверх, а вниз. В XII в. изогнутые шпоры, снабженные шипами, господствовали на Руси.
Относительно найденной в Новгороде шпоры с далеко отставленным колесиком, датируемой 1420 гг., А. В. Арциховский справедливо писал, что ею "можно было пришпорить коня сквозь густую кольчугу и даже, может быть, сквозь латы" (Арциховский А. В., 1958, с. 230, рис. 1, 1) . Добавим, что шпора с длинным держателем (10 см) звездочки, вроде упомянутой выше, предполагает наличие доспеха, возможно пластинчатого, закрывающего и ноги воина. Всадник более ранней поры и его конь, видимо, не были столь тщательно и предусмотрительно защищены - соответственно держатели шипов и звездочек (в XII - XIII вв.) не превышали нескольких сантиметров.
Четыре верхних обзаца из сборника "Др. Русь:город,замок, село";
см. также Кирпичников А. Н. "Снаряжение всадника и верхового коня на Руси IX-XIII вв.", изд. "Наука", Л. 1973.
#6
Опубликовано 08 Январь 2006 - 14:59
\\Добавим, что шпора с длинным держателем (10 см) звездочки, вроде упомянутой выше, предполагает наличие доспеха, возможно пластинчатого, закрывающего и ноги воина.\\
Угу, только самое интересное его отсутствие в ДР! Другие версии есть?
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
#7
Опубликовано 10 Январь 2006 - 18:53
#8
Опубликовано 12 Январь 2006 - 22:06
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
#9
Опубликовано 13 Январь 2006 - 03:51
#10
Опубликовано 13 Январь 2006 - 04:27
\\Когда появились первые шпоры и где?\\
Специально шпорами не занимался, но знаю в Риме уже использовались.
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
#11
Опубликовано 13 Январь 2006 - 06:42
Вобще то да, вид шпор скорее зависит от посадки, чем от вида защиты на ноге (все равно она достаточно анатомична, и не требует каких то собых "выкрутасов" голенями, чтобы сидеть в седле). Но вот что предполагает наличие ясельного седла? На мой взгляд, лейбмативом оригинальных цитат, было то, что такие шпоры предполагают определенную посадку, связанную с воинскими приемами (копейная таранная сшибка), и со схожими тенденциями в развитии вооружения, коли военные приемы схожи. Согласен, сшибаться копьями вполне возможно и без защиты ног, т.к. это заметно вторичная область атаки всадника с копьем. Однако, на Западе кольчужные чулки и пластины на голень появляются несколько раньше, чем столкновения с организованной пехотой стало ожидаемым и обычным видом военных действий. С уважением...посадку на вытянутых ногах (ясельное седло).
#12
Опубликовано 13 Январь 2006 - 12:25
#13
Опубликовано 13 Январь 2006 - 13:42
Про шпоры и вооружение я к тому, что есть мысль, что появились они как вынужденная мера, всвязи с трудностью передачи посыла шенкелем, римляне и греки наголенники использовали. По крайней мере, Ксенофонт советовал иметь это защитное вооружение (Ксенофонт, "О коннице").
#14
Опубликовано 19 Январь 2006 - 12:45
Шпоры из бронзы или железа появляются в Средиземноморье (у греков, римлян, кельтов) с IV—III вв. до н. э. Позднее они распространяются и на Востоке. То были массивные шпоры с коротким прямым острием, их часто находят археологи. (см. Ф.Кардини. Истоки средневекового рыцарства)
Что касается седла, то обычай верховой езды без него вообще или на кожаной или матерчатой подстилке, несомненно, сохранялся в течение весьма долгого времени. Попоны, которыми пользовались ассирийцы еще с IX в. до н. э., быть может, служили скорее декоративным, чем функциональным целям. Этого, однако, не скажешь о персидских чепраках — многослойном покрывале, которое производило большое впечатление на греков. Тканевые седла, относящиеся к IV—III вв. до н. э., были обнаружены на Алтае.
От имени придунайского народа скордисков и произошло название этого седла — scordiscus, то есть скордийское седло. Заметьте: сам термин «седло» (sella) указывает на чувство уверенности, устойчивости, удобного равновесия. Так и оценили его римляне. В 321 г. Назарий в панегирике императору Константину говорит о «седалище» (sedile) столь удобном и прочном, что с него не упадет и раненый всадник, закованный в латы. Седло в те времена — предмет роскоши.
#15
Опубликовано 19 Январь 2006 - 14:12
#16
Опубликовано 20 Январь 2006 - 15:25
#17
Опубликовано 21 Январь 2006 - 02:20
А что с поножами на этот период?Шпоры из бронзы или железа появляются в Средиземноморье (у греков, римлян, кельтов) с IV—III вв. до н. э. Позднее они распространяются и на Востоке. То были массивные шпоры с коротким прямым острием, их часто находят археологи. (см. Ф.Кардини. Истоки средневекового рыцарства)
#18
Опубликовано 26 Январь 2006 - 20:07
http://www.tula-regi...t.ph....#Franko
А поножи - вооружение кавалериии Рима (4-3 вв до н.э.) мало отличалась от вооружения пехоты. Встречаются описания (например, битва при Каннах у Т.Ливия), что всадники спешиваются, прибыв на место боя, и сражаются в общем строю с пехотой.
Что было и у кельтов (См. Цезарь "Записки о галльской войне")
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых