Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Шлем-личина-коннект


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
20 ответов в теме

#1 bayann

bayann
  • Горожанин
  • 176 Сообщений:
  • Location:Saint-Petersburg
  • Interests:Russia, 12-15

Опубликовано 11 Ноябрь 2005 - 13:51

А можно рисунок/фото?
bayann

#2 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 11 Ноябрь 2005 - 13:41

Юра же написал:

маски не фиксировались, а разворачивались на 180 градусов и опускались на тулию шлема.

Поляки сделали весьма удачную рабочую версию очень простого шарнира, который позволяет развернуть маску как на Липовцах (маска на петле, которая вращается вокруг шпенька на лбу шлема).

Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#3 bayann

bayann
  • Горожанин
  • 176 Сообщений:
  • Location:Saint-Petersburg
  • Interests:Russia, 12-15

Опубликовано 10 Ноябрь 2005 - 12:05

Вопрос вроде как поднимался месяца три назад, но искал -не нашел :((
1) Личина из Изяславля/Серенска может ли коннектиться с классической сфероконикой? (и НЕ бацинетами - Ковали, Липовцы, Торуни)?
2) Может ли такая личина фиксироваться (через отверстие во лбу) поворотным рычажком (типа поздних восточных личин)?

bayann

#4 druzhinnik

druzhinnik
  • Старожил
  • 1 803 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Самара, ВИК "Легенда"

Опубликовано 10 Ноябрь 2005 - 12:13

1) Личина из Изяславля/Серенска может ли коннектиться с классической сфероконикой? (

вообще-то, смотря что понимать под "классической сфероконикой".
Вот, на Ладожском, имхо, вполне. Хорошая, правдоподобная версия.


#5 bayann

bayann
  • Горожанин
  • 176 Сообщений:
  • Location:Saint-Petersburg
  • Interests:Russia, 12-15

Опубликовано 10 Ноябрь 2005 - 12:38

Я имел в виду любой гладкий сфероконический шлем (на котором нет ребер/вогнутостей). А ссылку на фото Ладоги можно?
bayann

#6 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 10 Ноябрь 2005 - 15:23

bayann
\\Личина из Изяславля/Серенска может ли коннектиться с классической сфероконикой?\\

Может, пример = погребение с Калки.  Но термин «классический» здесь не совсем ясен, классический для своего периода, да. Это тип 2Б по АНК, Бурты, Таганча, Екатиринослав и тд. Но шлем все равно глубокий, хотя и не бацинет. Понимаете наличие маски, уже предполагает по конструкции глубокий шлем, что бы маска в верхней половине накладывалась на шлем, иначе она не будет держаться.                                                                                                              
                                                                                                                                                                                                                                                                \\Может ли такая личина фиксироваться (через отверстие во лбу) поворотным рычажком (типа поздних восточных личин)?\\


Нет, так как отверстие в упомянутых масках отсутствует, как нет его и в других масках этого периода. Фиксация «флажком», по типу Западной Европы, это прерогатива более поздних масок, до этого , судя по имеющемуся материалу, маски не фиксировались, а разворачивались на 180 градусов и опускались на тулию шлема.

druzhinnik
\\Вот, на Ладожском, имхо, вполне.\\

Ва-у…Это что то новенькое, не такая ли это хрень  как со шлемом Юрьевец в соседнем посте?

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#7 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 10 Ноябрь 2005 - 16:49

В принципе насчет глубокого шлема Юра прав, хорошо, когда личина в рабочем состоянии упирается в шлем и сверху и с боков.

Можно, конечно, сделать очень высокий лоб и шарнир поднять повыше, но это не соотвествует конструкции большинства ранних масок, кроме, пожалуй, Серенска. Да и смысла в такой модификации особового нет, по-моему...

Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#8 variag_s_pechki_briak

variag_s_pechki_briak
  • Горожанин
  • 342 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Sydney, Australia, New Varangian Guard
  • Interests:Красивые девушки, вкусная еда, хорошая компания и приятная музыка.

Опубликовано 11 Ноябрь 2005 - 08:55

Приветствую!

Давно хотелось спросить, как крепилась маска на шлеме из Липовца. Если она на простом шарнире как Ротмистровка, Ковали и тд, то как она оказалась на лбу в перевернутом состоянии? По бокам шлема вроде какие-то выступления на уровне ушей, наверняка за них. Но каким все таки образом? И еще, как могли фиксироватся маски из Серенска и Изяславля в открытом, а заодно и закрытом состоянии? Или они действительно были намертво приклепаны? Если нет, то не рукой же их придерживали в самом деле. В библиотеке Т-города об этом написано, но все же не в деталях.   

Уважаемые а можно ли где то в сети разжится инфой про вышеупомянутое погребение Калка? И еще, подойдет ли маска из Изяславля на купол из под Никольского или Киев, если нет, то на что подойдет. Вроде с маской в Изявславле нашли обломки шлема типа Никольское? Уже где-то спрашивал но посоветывали Калку, а инфы нету.

Заранее извиняюсь за обилие вопросов, просто накопилось.

Jeg ikke på tale Dansk

#9 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 11 Ноябрь 2005 - 15:27

Вот так, например.
1 - шпенек-заклепка на шлеме
2 - часть шарнира, которай вращается вокруг шпенька, обеспечивате поворот маски в вертикальной плоскости
3 - часть шарнира, которая крепится к маске, обеспечивая движение вперед-назад

Плюсы идеи:

Позволяет развернуть маску на 180 по вертикали, как на Липовце. На самой маске могут быть только несколько отверстий от заклепок.

Едиственная проблема - шарнира, и никаких остатков самого шпенька (должен быть довольно массивен) на Липовце и Ковалях НЕТ.

Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#10 druzhinnik

druzhinnik
  • Старожил
  • 1 803 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Самара, ВИК "Легенда"

Опубликовано 11 Ноябрь 2005 - 15:43

ли вот так
Опубликованное фото
фотка с Илжи из собрания Руслава


#11 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 11 Ноябрь 2005 - 16:55

Это ПРЕДЫДУЩИЙ вариант того же автора (который из-под шлема лбится)
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#12 druzhinnik

druzhinnik
  • Старожил
  • 1 803 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Самара, ВИК "Легенда"

Опубликовано 11 Ноябрь 2005 - 20:56

а ввот ладожское. А почему бы Серенск\Изяславль к ней не приспособить?
Имхо, неплохая версия. На "Калке", кажется, стоял именно такой шлем.


#13 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 14 Ноябрь 2005 - 04:18

druzhinnik
\\а ввот ладожское\\

Во первых ...ская, а не ...ское. Во вторых так и писали бы, на шлем из станицы Ладожская, а то ладожский, сиди потом и думай что вы имели ввиду!

\\На "Калке", кажется, стоял именно такой шлем.\\

Чего мудрить, делали б уже реплику?
                                                                                                                                                                                   variag_s_pechki_briak
\\И еще, подойдет ли маска из Изяславля на купол из под Никольского или Киев,\\

Теоретически, да, конструкция глубокая, но тип 4 находят пока только с полумасками.

\\Вроде с маской в Изявславле нашли обломки шлема типа Никольское?\\

Его то как раз нашли с полумаской, а личина это деталь уже другого шлема.

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#14 bayann

bayann
  • Горожанин
  • 176 Сообщений:
  • Location:Saint-Petersburg
  • Interests:Russia, 12-15

Опубликовано 14 Ноябрь 2005 - 18:57

да, фото хорошее. Тут подсказали, что шарик наверху был дырявыый - для конского хвоста. А фото/прорисовки Мировки или Буртов (Артеллерийский музей) ни у кого нет?
bayann

#15 druzhinnik

druzhinnik
  • Старожил
  • 1 803 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Самара, ВИК "Легенда"

Опубликовано 14 Ноябрь 2005 - 19:08

шарик наверху был дырявыый - для конского хвоста.

а вот и не факт, что именно для него!
Имхо, там мог быть шпиль а-ля Таганча. :()

А фото/прорисовки Мировки или Буртов (Артеллерийский музей) ни у кого нет?

есть. завтра выложу


#16 druzhinnik

druzhinnik
  • Старожил
  • 1 803 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Самара, ВИК "Легенда"

Опубликовано 15 Ноябрь 2005 - 00:51

Бурты

#17 druzhinnik

druzhinnik
  • Старожил
  • 1 803 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Самара, ВИК "Легенда"

Опубликовано 15 Ноябрь 2005 - 00:52

"Бурты" для личины не подходит. Так как есть редуцированный наносник.
А вот, Мировка... там, кажется, края повреждены сильно... фиг знает.


#18 druzhinnik

druzhinnik
  • Старожил
  • 1 803 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Самара, ВИК "Легенда"

Опубликовано 15 Ноябрь 2005 - 00:59

Мировка

#19 Ferz

Ferz
  • Горожанин
  • 11 Сообщений:

Опубликовано 08 Июль 2013 - 16:23

Доброго времени суток,ув.форумчане!Такой вопрос:а возможен ли вариант крепления маски из Серенска(Изяславля)На шлем II Типа По АНК без петель и подобного,чисто приклёпыванием на купол?.И возможен ли вариант подобного шлема без украшений,чисто стальной купол с навершием?Заранее благодарю!

#20 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 11 Июль 2013 - 15:52

возможен ли вариант крепления маски из Серенска(Изяславля)На шлем II Типа По АНК без петель и подобного,чисто приклёпыванием на купол?.


Нет. :(

И возможен ли вариант подобного шлема без украшений,чисто стальной купол с навершием?


Возможен.
Хотя "Тип 2" - очень обширное понятие.
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых