20 ответов в теме

[bayann]

А можно рисунок/фото?

[sasa]

Юра же написал:

маски не фиксировались, а разворачивались на 180 градусов и опускались на тулию шлема.

Поляки сделали весьма удачную рабочую версию очень простого шарнира, который позволяет развернуть маску как на Липовцах (маска на петле, которая вращается вокруг шпенька на лбу шлема).

[bayann]

Вопрос вроде как поднимался месяца три назад, но искал -не нашел (
1) Личина из Изяславля/Серенска может ли коннектиться с классической сфероконикой? (и НЕ бацинетами - Ковали, Липовцы, Торуни)?
2) Может ли такая личина фиксироваться (через отверстие во лбу) поворотным рычажком (типа поздних восточных личин)?

[druzhinnik]

1) Личина из Изяславля/Серенска может ли коннектиться с классической сфероконикой? (

вообще-то, смотря что понимать под "классической сфероконикой".
Вот, на Ладожском, имхо, вполне. Хорошая, правдоподобная версия.

[bayann]

Я имел в виду любой гладкий сфероконический шлем (на котором нет ребер/вогнутостей). А ссылку на фото Ладоги можно?

[Yuriy]

bayann
\\Личина из Изяславля/Серенска может ли коннектиться с классической сфероконикой?\\

Может, пример = погребение с Калки.  Но термин «классический» здесь не совсем ясен, классический для своего периода, да. Это тип 2Б по АНК, Бурты, Таганча, Екатиринослав и тд. Но шлем все равно глубокий, хотя и не бацинет. Понимаете наличие маски, уже предполагает по конструкции глубокий шлем, что бы маска в верхней половине накладывалась на шлем, иначе она не будет держаться.                                                                                                              
                                                                                                                                                                                                                                                                \\Может ли такая личина фиксироваться (через отверстие во лбу) поворотным рычажком (типа поздних восточных личин)?\\


Нет, так как отверстие в упомянутых масках отсутствует, как нет его и в других масках этого периода. Фиксация «флажком», по типу Западной Европы, это прерогатива более поздних масок, до этого , судя по имеющемуся материалу, маски не фиксировались, а разворачивались на 180 градусов и опускались на тулию шлема.

druzhinnik
\\Вот, на Ладожском, имхо, вполне.\\

Ва-у…Это что то новенькое, не такая ли это хрень  как со шлемом Юрьевец в соседнем посте?

[sasa]

В принципе насчет глубокого шлема Юра прав, хорошо, когда личина в рабочем состоянии упирается в шлем и сверху и с боков.

Можно, конечно, сделать очень высокий лоб и шарнир поднять повыше, но это не соотвествует конструкции большинства ранних масок, кроме, пожалуй, Серенска. Да и смысла в такой модификации особового нет, по-моему...

[variag_s_pechki_briak]

Приветствую!

Давно хотелось спросить, как крепилась маска на шлеме из Липовца. Если она на простом шарнире как Ротмистровка, Ковали и тд, то как она оказалась на лбу в перевернутом состоянии? По бокам шлема вроде какие-то выступления на уровне ушей, наверняка за них. Но каким все таки образом? И еще, как могли фиксироватся маски из Серенска и Изяславля в открытом, а заодно и закрытом состоянии? Или они действительно были намертво приклепаны? Если нет, то не рукой же их придерживали в самом деле. В библиотеке Т-города об этом написано, но все же не в деталях.   

Уважаемые а можно ли где то в сети разжится инфой про вышеупомянутое погребение Калка? И еще, подойдет ли маска из Изяславля на купол из под Никольского или Киев, если нет, то на что подойдет. Вроде с маской в Изявславле нашли обломки шлема типа Никольское? Уже где-то спрашивал но посоветывали Калку, а инфы нету.

Заранее извиняюсь за обилие вопросов, просто накопилось.

[sasa]

Вот так, например.
1 - шпенек-заклепка на шлеме
2 - часть шарнира, которай вращается вокруг шпенька, обеспечивате поворот маски в вертикальной плоскости
3 - часть шарнира, которая крепится к маске, обеспечивая движение вперед-назад

Плюсы идеи:

Позволяет развернуть маску на 180 по вертикали, как на Липовце. На самой маске могут быть только несколько отверстий от заклепок.

Едиственная проблема - шарнира, и никаких остатков самого шпенька (должен быть довольно массивен) на Липовце и Ковалях НЕТ.

[druzhinnik]

ли вот так

фотка с Илжи из собрания Руслава

[sasa]

Это ПРЕДЫДУЩИЙ вариант того же автора (который из-под шлема лбится)

[druzhinnik]

а ввот ладожское. А почему бы Серенск\Изяславль к ней не приспособить?
Имхо, неплохая версия. На "Калке", кажется, стоял именно такой шлем.

[Yuriy]

druzhinnik
\\а ввот ладожское\\

Во первых ...ская, а не ...ское. Во вторых так и писали бы, на шлем из станицы Ладожская, а то ладожский, сиди потом и думай что вы имели ввиду!

\\На "Калке", кажется, стоял именно такой шлем.\\

Чего мудрить, делали б уже реплику?
                                                                                                                                                                                   variag_s_pechki_briak
\\И еще, подойдет ли маска из Изяславля на купол из под Никольского или Киев,\\

Теоретически, да, конструкция глубокая, но тип 4 находят пока только с полумасками.

\\Вроде с маской в Изявславле нашли обломки шлема типа Никольское?\\

Его то как раз нашли с полумаской, а личина это деталь уже другого шлема.

[bayann]

да, фото хорошее. Тут подсказали, что шарик наверху был дырявыый - для конского хвоста. А фото/прорисовки Мировки или Буртов (Артеллерийский музей) ни у кого нет?

[druzhinnik]

шарик наверху был дырявыый - для конского хвоста.

а вот и не факт, что именно для него!
Имхо, там мог быть шпиль а-ля Таганча. )

А фото/прорисовки Мировки или Буртов (Артеллерийский музей) ни у кого нет?

есть. завтра выложу

[druzhinnik]

Бурты

[druzhinnik]

"Бурты" для личины не подходит. Так как есть редуцированный наносник.
А вот, Мировка... там, кажется, края повреждены сильно... фиг знает.

[druzhinnik]

Мировка

[Ferz]

Доброго времени суток,ув.форумчане!Такой вопрос:а возможен ли вариант крепления маски из Серенска(Изяславля)На шлем II Типа По АНК без петель и подобного,чисто приклёпыванием на купол?.И возможен ли вариант подобного шлема без украшений,чисто стальной купол с навершием?Заранее благодарю!

[alrik]

возможен ли вариант крепления маски из Серенска(Изяславля)На шлем II Типа По АНК без петель и подобного,чисто приклёпыванием на купол?.

Нет.

И возможен ли вариант подобного шлема без украшений,чисто стальной купол с навершием?

Возможен.
Хотя "Тип 2" - очень обширное понятие.