486 ответов в теме

[Axel]

Всем дорое время суток.
Уважаемый Igor Dzis вы не могли бы указать откуда эти образцы с нащечниками, образующие полумаску.

[Andrei Negin]

Крышка зеркала из Британского музея с изображением амазономахии.

Прикрепленные миниатюры

• 

[alrik]

Вот здесь
http://badaew.narod....ian/Helmets.htm

есть пара фотографий шлемов фракийского типа, но они уже были приведены в этой теме.
(а также ряд других шлемов, найденных на фракийской территории).


Caskin, а почему вы предлагаете не учитывать италийские шлемы этого типа ?

[Caskin]

Caskin, а почему вы предлагаете не учитывать италийские шлемы этого типа ?

а какие шлемы "этого типа" из Италии Вы имеете в виду?

[Axel] про первые два из приведенных шлемов смотрите пост сразу под рельефом из Лувра.

ниже - фото из погребения у с.Сатовча (фото по: К.И. Жуглев. Погребение на тракийски воин при с. Сатовча, Гоцеделчевско.//Археология. 1991, 2)
высота 24 см, диаметры основания 20Х14,5 см, толщина неравномерна - от 1 до 3 мм

Прикрепленные миниатюры

• 

[Caskin]

Крышка зеркала

да! забыл про эту чудную крышку из Британского музея:
это №296 по каталогу Уолтерса (1899 г.),
середина 4 в. ВС; находка или покупка (не знаю точно) в Кастельяни, 1873 г.

есть у меня гадкая мыслишка, что сюжетец не тот :-)

и вот, ниже:
фото вышеприведенного шлема из погребения у с.Сатовча анфас, благодаря сохранности дающее представление о конструкции

Прикрепленные миниатюры

• 

[Gladiator]

Сдес одна новая находка, которая можно быть фракийский шлем
http://forum.boinasl...read.php?t=7714
Госода, а Вы увидели фрески из Казанлък и Александрово, Болгарии?

[Caskin]

фрески из Казанлък и Александрово

фрески из Александрово точно видели не все, тем более находка сравнительно недавняя.
что касается Казанлыка, то у нас публиковались обычно только те фрески, которые из купола - с трапезой, всадниками и т.п. (они все есть в альбоме Л.Живковой, который выходил и в Софии, и в Москве в 70-е). а фрески из дромоса - это же чудо! ни в одном нашем издании они не проскакивали.
если учесть, что гробницу открыли еще в 44-м году и памятник давно стал хрестоматийным,увидеть  совершенно неизвестные прежде великолепные росписи оттуда - это здорово! большое спасибо

а вот фреска из македонской гробницы в Агиос Афанасиос, на этом фрагменте - два товариСча в искомых шлемах (в красном хитоне и тот, что срезан правым краем)

Прикрепленные миниатюры

• 

[Caskin]

На фото представлены воины в шлемах фракийского типа, которые запечатлены на барельефах саркофага .

не все.
еще вот:

Прикрепленные миниатюры

• 

[Caskin]

и еще:

Прикрепленные миниатюры

• 

[Igor Dzis]

Всем участникам топа большое здрасте ! Заскочил на пять минут .

По поводу саркофага Александра .

То что "Caskin " смог представить еще 2 шлема  с обоих фронтонов саркофага - большое ему за это спасибо, в отличие от основных барельефов этого произведения исскуств(которые хорошо известны), фронтоны обходят стороной, а там достаточно много вкусного . Центральная часть одного из них я дал в ссылке, на которую ссылается " Caskin ". Жалко, что никто не помянул о том что фигуры на барельефах были окрашены и местами цвет сохранился .

По поводу предложения " Gladiatora" о фресках Казанлык/Александрово, целиком согласен .

Там достаточно персонажей в этих шлемах . В случае чего могу поддержать, небольшой ресурс на эту тему есть .

По поводу самих фресок .

Просмотрев то что есть у меня в наличии, получается такая картина .
Македонские фрески - 2 пеших и 1 конный(все шлемы крашеные) .
Фракийские фрески - 1 пеший и 8 конных(шлемы некрашеные) .
Италийские фрески - 2 пеших, тоже в некрашенных шлемах(есть еще один, но верх шлема не так ярко выражен, так что пока его в расчет брать не будем) .
Всего в общей сложности у меня набралось - 14 бойцов, из которых 5 пешие, а 9 конные . У фракийцев прерогатива каваллерии, в Македонии и у италликов пехоты . Но это только по фрескам .

Есть еще такой пласт как нумизматика и вазопись . Вдобавок мы еще не все барельефы подняли и сами оригиналы еще не все собраны .

Насколько я помню основным, характерным отличием фракийских/фригийских шлемов от других - служит именно верхняя часть шлема в виде фракийского/фригийского колпака, а не что нибудь другое . И если балканская группа не притерпела особых изменений, то италийская ветвь со временем, трансформировала этот шлем до неузнаваемости .
Но все же совсем убирать их в сторону наверно не нужно . Попробуем разобраться с балканскими, а там глядишь и до италиков доберемся .

На случай, если прийдется переделывать пост Закидываю картинку(при переделке их к сожалению уже не вставишь).

За сим прощаюсь, с уважением .

Фреска из македонской гробницы в Агиос Афанасиос(на этой фотографии уже видно всех товарищей):

Прикрепленные миниатюры

• 

[Caskin]

Жалко, что никто не помянул о том что фигуры на барельефах были окрашены и местами цвет сохранился .

как это "никто"? ??? об этом говорится в любой публикации памятника.

Македонские фрески (все шлемы крашеные) .

ну так фрески-то полихромные - конечно там всё "крашеное" :-)
или Вы что-то другое имеете в виду?

ниже:
изображение на аттическом мраморном лутрофоре ок.390 г. до н.э.
Афины, Нац. музей № 3483

Прикрепленные миниатюры

• 

[Caskin]

и еще один,
Афины, Национальный музей, № 2563

Прикрепленные миниатюры

• 

[Klim]

У-гы-гы, интересно, кто в 44 г. в Болгарии открыл гробницу в Казанлыке? Боши или болгары?

[Gladiator]

У-гы-гы, интересно, кто в 44 г. в Болгарии открыл гробницу в Казанлыке? Боши или болгары?

Болгарский взвод которы  копоа окопов для противовоздушной обороной. Завтра прислаю на болгарский форум изображения из Казанлъка.

[Igor Dzis]

Под "окрашеными", я имел ввиду то, что только на македонских фресках сами шлемы окрашены в разные цвета . Античное исскуство все-же стремилось к  реализму . Достаточно почитать у Плиния Старшего(Естествознание . Об искусстве . "Ладомир", Москва, 1994г., книга XXXV), где он описывает как делали и чем писали, заодно и о чем писали .

Покрасить шлемы можно было или с поиощью яичной темперы, или энкаустики(пигмент, воск, смола - вариант для металла). Два достаточно популярных на то время материала .

Спасибо "Caskin", что смогли представить 2 лутрофора с интересующим нас обьектом . Если первый можно встретить у N.V.Sekunda в "Elite series"-Osprey-Military в книге "The Ancient Greeks", 1994г., стр. 61(правда у него номер 3473, а не 3483), то второй действительно редкий .

С уважением . что разбить монохромный блок, выставляю в полихроме 2-я македонскую фреску на которой у воина изображен шлем(тоже окрашеный, или бронза темно красного цвета?)

Прикрепленные миниатюры

• 

[Gladiator]

Ето мой подарк для все вас
http://forum.boinasl...3233#post143233

[Caskin]

картинка постом выше (приведена Igor Dzis) - роспись из так называемой "Гробницы Кинча" (по имени археолога Карла Кинча, опубликовавшего ее в 1920 г.), близ Науссы. Датируется около 300 г. до н.э.;
относительно этого шлема высказывались разные мнения, в том числе - что его тулья не металлическая. в пользу этого, кстати, говорит длинная лопасть, спадающая сзади на спину, и боковые лопасти-"наушники" (если, конечно, это не одетая под шлем "фригийская" шапка-тиара, что вряд ли, так как в этом случае у шлема нет назатыльника)

Под "окрашеными", я имел ввиду то, что только на македонских фресках сами шлемы окрашены в разные цвета

Покрасить шлемы можно было или с поиощью яичной темперы, или энкаустики (...)

красить, конечно, было чем, но вот зачем? и где упоминания о том, что такая практика существовала? (я помню только один случай, у Ксенофонта)
вот золочение/серебрение - это да.
к слову, относительно рельефов саркофага, где из семи шлемов интересующей нас формы четыре покрашены в синий цвет - это не более, чем способ передачи материала (здесь - железа), стандартный для античных полихромных росписей.
см., например: V. von Graeve. Der Alexandersarkophag und seine Werkstatt. Berlin,1970
а по росписи из Агиос Афанасиос вообще сложно сказать, какого цвета там шлемы и что это может означать - во всяком случае, по фотографиям

первый можно встретить у N.V.Sekunda в "Elite series"-Osprey-Military в книге "The Ancient Greeks", 1994г., стр. 61(правда у него номер 3473, а не 3483)

скорее всего, это ошибка (я привожу № по статье C. Blümel. Grabvasen aus dem Bezirk des Polystratos Deiradiotes//AM 51, 1926).
впрочем, при случае проверю

ниже - рельеф из Лимиры (Ликия), около 380 г. до н.э.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Ildar]

Ето мой подарк для все вас

Ave!

А есть ли у Вас хороший оригинал изображения самого левого нижнего всадника?

http://forum.boinasl...tachmentid=5755

Это не он случайно?

http://forum.boinasl...tachmentid=5743

Тогда как реконструктор смог определить подмышечный хват копья?

[Gladiator]

Ето мой подарк для все вас

Ave!

А есть ли у Вас хороший оригинал изображения самого левого нижнего всадника?

http://forum.boinasl...tachmentid=5755

Это не он случайно?

http://forum.boinasl...tachmentid=5743

Тогда как реконструктор смог определить подмышечный хват копья?

Все что имел прислал, не знаю что думал реставратор

[Caskin]

Тогда как реконструктор смог определить подмышечный хват копья?

уважаемый Ildar, ведь это, строго говоря, не реконструкция.
так, красивая картинка. :-)
по сути Вы наверное правы - на оригинальном изображении древко копья, возможно, лежит на локтевом сгибе

ниже - нащечник шлема из Археологического музея в Олимпии, инв.№ Br 5896

Прикрепленные миниатюры

•