30 ответов в теме

[Zhenia]

День добрый, Тожегорожане!

Возник такой вопрос:

Хотел бы собрать сакс на 10 в. для Руси, нужна инфа. Про находки клинков с ножнами уже нашел. Слышал, что есть большое количество отдельно
встречающихся наконечников и других деталей ножен.

Если кто-нибудь встречал подобное в публикациях, подскажите пожалуйста что и где.

Заранее благодарен.

[Sevka]

http://dom-np.narod....ekon/scram.html

[Paul]

Известен наконечник ножен скрамасакса с Сарского городища, который публиковался еще в работе А.А. Спицына  "Владимирские курганы", а затем у Леонтьева в работе о материалах этого городища.
Больше я не знаю. Может кто другой подскажет???

[Attila Magyar]

Конкретно САКС- с негодованием отразить. Это девайс англосаксонский и к Руси отношения не имеет в т.ч. деталей на нашей территории от них НЕТ

[Godi]

Attila Magyar - это к вопросу о терминах и думках опчественности... Самое забавное, что все комментаторы правы . Мораль - прежде чем задать вопрос, нужно знать большую часть ответа .

Соответственно, задам уточняющий вопрос: что именно интересует (на выбор из трех позиций):
- sax (seax) - нож англо-саксонского облика (в т.ч. и обычный "рабочий");
- боевой нож скрамасакс;
- однолезвийный меч.

[Zhenia]

Интересуют скрамасаксы, т.е. боевые ножи.
Извиняюсь за неточность.

Буду очень признателен за ссылки на публикации и иллюстрации.

[Sergei]

Скрамасаксов на территории Руси найдено немногим более 10.
- Основная инфа по количеству и размерным характеристикам содержится в 1 томе "Древнерусского оружия" А.Н.К. (электронная версия есть у Sevki)
- хороших публикаций древнерусских скрамасаксов и их ножен нет. Плохие - И.И.Блифельд "Древнерусский памятник Шестовицы" (на укр. языке); Е.Каменецкая "Правобережная Ольшанская курганная группа"// Смоленск и Гнёздово. М.1991. (публикация скрамасакса из кургана ПОль-11).
- хорошие(достаточные для изготовления реплики) фотографии скрамасаксов есть в публикации материалов могильника Бирки. Шведские ножны и скрамасаксы аналогичны найденным на территории ДР.

[Paul]

Sergei, ты говоришь, что скрамасаксов найдено чуть больше десяти (точнее штук 13), но ведь различные отдельные фрагменты встречаются куда чаще. Особенно много их в Гнездовском могильнике и поселении, на втором месте - Шестовицкий могильник. Есть такие детали и в Тимеревском могильнике. Можно ли на основании этих находок говорит о более большом распространение скрамасаксов на территории Руси?
Кстати, насколько я помню в статье Щавелевых о ЧМ, пишется, что сабля на самом деле является скрамасаксом (скрамасакс изображен на поясе воина и на реконструкции О.Федорова). Правда такое заключение они не аргументируют. Я так понимаю это их ошибка?

[Teufel]

Добрый вечер!
В этом году я, как обычно, копал античный Херсонес и слышал, что в соседней крымской экспедиции раскопали на диво богатый курган и среди находок был скрамасакс. Посмотрите, наверняка на археологии.ру что-нибудь выложили про это.

[islander]

Если не ошибаюсь, то в одной ингумации из Херсонеса (раскопки Костюшко-Волюжанича) был найден скрамасакс.

[Paul]

islander, мне известен только один скрасмасак из Херсонеса - это раскопки 1910 г.Р.Х. Лепера. Причем погребение было совершено внутри позднеантичной могилы X-IV вв.

[Sergei]

- Говоря о находках скрамасаксов, я иимел в виду сами ножи.
- Отдельные детали ножен найдены только на поселениях зафиксированы только в Гнёздове и на Сарском городище.
- Ножны без ножа найдены в Гнёздовском и Шестовицких мог-ах.
- В Тимирёво найден сакс в ножнах (курган 295). + обломок клинка из одного из д/р раскопок.
- Возможно фрагмент ножен найден в одном из погребений могильника Плакун под Старой Ладогой.
- В сводке  скрамасаксов АНК упомянуты два скрама из ЮВ Приладожья. ИМХО, они несколько из другой оперы.
- Артемьевым был опубликован "скрамасакс" ищз Пскова. Есть мнение что это коса.
- В ЧМ в спёкшейся куче оружия есть фрагменты клинка по размерным характеристикам схожий с клинком скрама - отсюда и скрам на рисунке Фёдорова (возможно и младший Щавелёв слышал эту инфу от меня).

[Paul]

Sergei, к твоему списку хотел бы добавить:
-бронзовая оковка ножен с кольцом от скрама происходит из кургана № 298 Тимеревского могильника (опубликована в "Ярославском поволжье").
И кое что конечно уточнить:
-скрам из к. 295 не публиковался?
-откуда информация про фрагмент ножен из могильника Плакун и что это за номер погребения?
-Из какой оперы ты имел в виду скрамы из ЮВ Приладожья?

[Gostjata]

бронзовая оковка ножен с кольцом от скрама происходит из кургана № 298 Тимеревского могильника (опубликована в "Ярославском поволжье").

Смущает только, что судя по описанию прочего погребального инвентаря, погребение чисто женское...

Есть ещё "скрамасакс" (как его определил Дубов) с тимерёвского поселения. Но уж больно он маленький...
(опубликован в книге И. В. Дубов Северо-Восточная Русь в эпоху раннего средневековья)

-скрам из к. 295 не публиковался?

присоединяюсь

И ещё. Может кто знает, откуда эта иллюстрация.

[Tushisvet]

Гостята, из Кирпичникова

[Mikhalka]

А скрамасакс на иллюстрации - из Михайловского могильника

[Gostjata]

Гостята, из Кирпичникова

Так и подозревал. Просто у меня первый том весь отксерен, только несколько страниц потеряно. И эта, видимо, тоже.

А скрамасакс на иллюстрации - из Михайловского могильника

Ну это понятно.

Кстати вот кому интересно. В пункте "скрамасаксы" - обзор скрамасаксов с территории Древней Руси, с подробным описанием гнёздовских находок.
http://scald.nm.ru/b...on/gnezdovo.htm

А вот псковский скрамасакс на сайте Усадьбы. ИМХО коса и есть.

[Sergei]

2Павел.
- оковку из Тимерёва посмотрю.
- скрам из 295 не публиковался
- скрам с тимирёвского поселения смотрел - это просто большой нож.
- скрамы из ЮВП скорее финские

>>Кстати вот кому интересно. В пункте "скрамасаксы" - обзор скрамасаксов с территории Древней Руси, с подробным описанием гнёздовских находок.
http://scald.nm.ru/b...on/gnezdovo.htm

Вот и пошёл гулять по Интернету черновой вариант моей дипломной работы ... И давай потом почитать...

[Gostjata]

Оковка из Тимерёво

[Sergei]

Понял, спасибо, (а то я немного напрягся, что пропустил такую вещь).
Это не оковка ножен скрамасакса, это часть обкладки ножен обычного ножа.