8 ответов в теме

[Mac Tire]

На эту тему в сети раскопал только две сколько-нибудь внятные сцылки:
http://osh.ru/pedia/...rish-arms.shtml
статья некоего Олега Зотова (очень сильно растиражированная в рунете). Вызывает обоснованные нарекания в первую очередь - отсутствием сцылок на первоисточники для обоснования содержащихся в ней тезисов, зачастую весьма неоднозначных.
http://www.ehsni.gov...Chapter11.shtml
статья буржуйских археологофф: отчет по раскопкам в Гленарме. Вот, собственно, что пишут о fidbae, то бишь секаче:
"1926 Socketed billhook (Fig 11.1) overall length 220 mm. Internal diameter of sock
at end 35 mm maximum. A rivet survives in situ 20mm from the end. Length of cutting edge 110 mm, maximum depth of blade 55 mm, thickness of back 5-7 mm. The end of the blade is rounded and projects beyond the cutting edge for 19 mm as a prominent wedge, 8 mm wide, pointing back towards the cutting edge. It has been suggested that this would have been of use in splitting wattles.
Context 2204."

"CG also refers to the eipit, probably a light axe for cutting firewood (ibid., 486-9). The Old Irish term for the billhook is fidbae 'wood-cutter'. A variety of shapes and sizes of billhooks have been found in Early Christian period contexts, but one Old Irish source gives measurements for a standard billhook (fidbae n-inraic). The socket was a 'fist' in diameter. The curved blade was 'three fingers' long as was the beak. Kelly suggests that the term frithcorr, 'opposite spike', may refer to a hook at the tip of the blade (ibid., 490, fig 21). It could also perhaps refer to the triangular terminal in the same position seen in the DPF specimen (p00, Fig 11.1), probably used in splitting rods for fine weaving. The text gives the thickness of the metal at points on the back of the implement making it clear that it is long and single-edged, in other words, a billhook. "

к сожалению, ссылки на фоты на указанной страничке у меня, по крайней мере, не открываются. =(  Просьба, если у кого есть инфа, изображения или хотя бы обоснованные соображения по поводу указанного девайса - выкладывайте здесь. Ну, и самый главный вопрос: могла ли такая шняга использоваться не только для "заготовки хвороста", но и как оружие?

[sasa]

Поиск в Гугле по слову billhook выдает кучу картинок с изображением искомого,
и вот эту ссылочку - про использовании в качестве оружия

[sasa]

Вот современная версия:
http://www.fiskars.c...42388_13040.jpg
А вот ирландское железо

Прикрепленные миниатюры

• 

[Mac Tire]

Спасибо большое. Вот уж действительно: национализм - идеология ограниченных. ;=)) Искал в Гугле "секач" или "fidbae", а по-сассанахски даже и в голову не пришло! =))

[Mac Tire]

Вопрос: чем Каин убивает Авеля? Я Ветхий завет читал давно, но там вроде упоминалась дубина. На барельефе - ничего похожего, по форме - веник какой-то! Уж не fidbae/billhook/секач ли это?

Крест Муредах, графство Louth, Ирландия, нач. Х века.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Dmitri iz Narva]

Вопрос: чем Каин убивает Авеля?

Согласно некоторым апокрифам, Каин совершил братоубийство ослиной челюстью.   К сожалению под рукой Ветхого Завета нет.  Как именно написано там не помню.

[Cunla]

Согласно некоторым апокрифам, Каин совершил братоубийство ослиной челюстью.

Было такое.

Вопрос: чем Каин убивает Авеля?Уж не fidbae/billhook/секач ли это

А чем еще крестьянину убивать? Ну разве что лопатой еще... Не мечем же. Я вообще не вполне понимаю в чем смысл этого исследования. Охота комунибудь по известному месту серпом съездить? Да, воевать им можно , равно как и оглоблей, упомянутой челюстью и любым предметом подходящим по форме и весу. Но предположить что этим орудовали войны - элита общества!?!?
То что, Каин, на этом изображении, убивает Авеля именно ЭТИМ, показывает  его принадлежность к bo-aire, равно как и мечи и копья на изображениях людей у распятий указывают на войнов.

Резюме: если охота быть крестьянином ополченцем, - воюй хоть сковородкой. Оружее война - вещь статусная и несет на себе печать традиции. Когда ты едешь на ламбарджини все видят что ты крут, когда ты идешь с дорогим мечем/копьем все тоже видят что ты крут. Статус обязывает.

[Mac Tire]

Дык все понятно, только вот статус статусом, а рубить такой шнягой, как на барельефе, ох как сподручно - и с одной и с двух рук. А меч, по моему глубокому убеждению, - падаванам не положен. А копьем сильно не поколешься, а фиксация - ацтой и все равно опасно, и не для наших хохляццких мегабугуртофф.. а топоры почему-то кое-кем считаются тоже не совсем ирланццкой темой.. вот и выкручиваемся как могем

[Drom]

Здравствуйте!

Хотелось-бы задать вопрос, надеюсь что тему для него определил правильно...

Я слышал о ножах, саксах, на вооружении у Ирландцев, но вот к сожалению не видел ни одного источника на них Может кто ссылочкой поможет на них? Был бы очень признателен еслиб кто просветил по размеру и распостранённости

Заранее спасибо