15 ответов в теме

[Repei_Stalingrad]

Вот изучил на днях статейку о реконсе Валсгардского (может и опшипаюсь) доспеха из университетского музея Уппсалы.

Хм-м - не ужели так и было?
Мне стало интересно на чем же крепятся полосы на корпусном арморе. МОжет там основа какая была, или так же и как наручи на ремнях крепится? На фотке вроде как пластины верхним краем крепятся к кольчужным наплечникам, хотя может они и не из кольчя были.

И кстати его датировка интересует. Статью немного не прано перевел, вот и маюсь, там ссылки на разные века и раскопы, хрен точно к чему превяжешь.

Если кто что знает по данному деваюсу, прошу подсказать.

[variag_s_pechki_briak]

Вообщем версия такая, полосы металла приклепаны на кожаную основу и 2-3 ремешка крепления. Выглядит примерно вот так:

Прикрепленные миниатюры

• 

[variag_s_pechki_briak]

Имеются ввиду вот эти поножи/наручи? Там кстати если присмотрется и отверстия под крепления видны.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Mac Tire]

Мужики, какой это век приблизительно?

[Winnie]

Условно с гуннов и до Викингов, IV-VIII вв.

[alrik]

Именно погребение Вальсгарде-8, где найдены эти наручи и поножи - 8 век.

Вообще Вендельская культура (в т.ч. изображения наручей/поножей, про находки точно не скажу) - 6-8 вв.

[Winnie]

Честно говоря, у меня к Arwidsson в части вертикальных пластин много вопросов возникает и еще больше сомнений. Вполне себе прослеживается процесс развития меча от римской спаты, трансформация шлемов от кельтских к вендельским, ясно, как устаканились ангоны, почему пипл таскает кольчугу и чешую и т.д. А вот фишка с этими пластинами выскакивает непонятно откуда и как-то неожиданно, а затем пропадает в никуда. Я уж не говорю про сомнительные эксплуатационные свойства таких шняг...
Уважаемый Repei, а не метнете ли ссылочку на статью?

Прикрепленные миниатюры

• 

[Repei_Stalingrad]

Winnie ссылку не метну, но могу саму статейку на мыло кинуть пши в личку или на мыло.

пО ПОВОДУ ПОНОЖЕЙ И НАРУЧ И ТАК САМОМУ ВСЕ ЯСНО. нЕЯСНОСТЬ ИМЕННО С ТЕМ ДОСПЕХОМ ИЗ ПОЛОС. (сорри за таб)

Я вот даже подумываю, может они чего перепутали когда его составляли. самое главное не известно как лежали пластины в раскопе. я вот думаю многие части лорики сигментаты прослеживаются в некоторых доспехах. А сами лорики , правда уже и без плечей просуществовали до 5векв, вроде, точно не уверен. Так вот может эти плистины шли горизантально плечам на боках, а не по высоте.
К тому же если они крепились на ремнях а не нацелном куске кожи, то есть факт щелей - весьма глупый доспех протиы колющих ударов.

[alrik]

Народ, это НЕ корпусной доспех. Это наручи и поножи.
На данной реконструкции поножи ошибочно показаны как часть корпусного доспеха
Repei, если можно - киньте статью и мне на адрес
sbadaev@topsbi.ru

[Winnie]

Народ, это НЕ корпусной доспех. Это наручи и поножи.
На данной реконструкции поножи ошибочно показаны как часть корпусного доспеха

По поводу корпусного доспеха: мысль была не лишена идеи, хотя и спорной, просто реализована через анальный проход, хотя и классиком. Я вполне допускаю наличие обычного ламинара как явления редкого (собственно, доспех в Европе в то время сам по себе был редкостью), почти единичного. Сослаться я могу на его распространенность в Китае, Корее и Японии как раз в IV - VIII веках, а в Европу его вполне могли гунны притащить.

To Repei
И мне, плиз: winnie@harlequin.ru

[Repei_Stalingrad]

Часть статьи отправил по указаным мыльникам. Остальное чуток погодя кину.

И все таки мне не понятно на чем основывается реконс данного девайса.
Для поножей между прочим - пластины длинноваты, к тому же их количество позволило бы ногу обвернуть в 1,5 раза.
Мне кажется что пластины все же принадлежат доспеху, только есть не правильная сборка.

[SkogTroll]

\\ И все таки мне не понятно на чем основывается реконс
\\ данного девайса.
На бредовых идеях начала 20 века.

\\ Для поножей между прочим - пластины длинноваты,
Если сравнивать с наручами- то в самый раз.  Кроме того, измертье свою голень. она примерно равна длине торса. если пластина слишком длинная для голени, то будучи проспособленной к торсу, вы фиг согнетесь в таком доспехе.
\\ к тому же их количество позволило бы ногу обвернуть в
\\ 1,5 раза.
Так ноги-то строго говоря две...
И к тому же, может быть два комплекта.
Заметте, пластины-то сужаются к одному краю, то есть формируют усеченный конус, а не цилиндр.

Кроме того, что такой доспех защитит? в корпус намного вероятнее входят колющие копьями, чем рубящие, а против копья дыроватый доспех слабополезен.

[Andrei Negin]

Вполне себе прослеживается трансформация шлемов от кельтских к вендельским

Ничего себе! Это от какого же типа кельтского шлема приозошли вендельские шлемы??? Более логично их связывать с позднеримскими шлемами с продольным гребнем (рантом), которые римляне в свою очередь заимствовали у своих восточных противников.

[Winnie]

Вполне себе прослеживается трансформация шлемов от кельтских к вендельским

Ничего себе! Это от какого же типа кельтского шлема приозошли вендельские шлемы??? Более логично их связывать с позднеримскими шлемами с продольным гребнем (рантом), которые римляне в свою очередь заимствовали у своих восточных противников.

Большое спасибо, что поправили, сам я бы не заметил. Это я в спешке писал, вот случайно и вылез по Фрейду комплекс нелюбви к Риму и пристрастия к кельтам

[Lapsi Karhu]

А вот кстати, вопрос по креплениям: пластины клепались к основе или вязались? У меня после изучения фоток крепнет мысль, что вязались... В статье не сказано?
Repei, буду признателен если статьей поделитесь...

[Gunvaldis]

Репей, если не сложно, скиньте и мне копию статйи - при переинсталяции, кажется, свою потерял

farliner@yahoo.com

Lapsi, насколько я помню там не говорится, каким образом пластины крепились к основе. Только еще интересный вопрос возникает - какой была эта основа - в большинстве реконструкций народ их на ремни сажает, но у меня впечетление, что выгоднее на цэльную деталь из кожы крепить...