55 ответов в теме

[Sir Jan]

- Шлем 14(?)го века

в ЕТН Цюриха получены следующие даты - вероятность от 28% для датировки между 1306-1363 и от 72% между 1376-1448.

Сравниваем шлем с изображениями из манускрипта второй половины 13го века "про амазонок":
- 1
- 2

Интересно?

Не забываем, кстати, про Altena ;-)

[Mne]

одно лицо

[Sir Jan]

А вот камрад MNE подкинул... Тоже 13ху...

Прикрепленные миниатюры

• 

[sasa]

Если у кого не работает ссылка на Хольгера (такое может быть, если идти напрямую на эту страницу), то вот шлем:

Прикрепленные миниатюры

• 

[ilmo]

вот вроде еще экземплярчик...

Прикрепленные миниатюры

• 

[Holger]

Приветствую! Датировка штука точная, тем более на такой не большой срок. Меня, она, кстати, тоже безумно смутила... К сожалению, лишь одной аналогий с миниатюрами ее не отбросить. Хотя попробовать конечно можно... Вполне возможно, что старинный шлем в XIV, а еще удобнее в XV вв. покрасили для предотвращения коррозии. Чтобы предположить его хранение где ни будь в качестве реликвии (удобнее всего как погребальные дары, происходящие из церкви), нужно выяснить, с какого периода появляется традиция таких погребальных даров... Альтена кстати, смещает датировку такого типа до начала XIV века... И есть еще прорисовка некого шлема в Музее Армии (Клим о нем сообщил что это подделка XIX в.), однотипного двум вышеназванным... Шлем Бассионаса тоже в подделки записывали, внешность то у него ...того... странноватая. Так что и с парижским экземпляром может быть всякое... А с другой стороны - я слабо представляю какой будет обзор (он вобще возможен?) в шлеме из Альтена или шлеме Бассионаса... Вот так вот, все не просто... С уважением...

[Sir Jan]

радиуглеродный анализ основан на том что в момент "изготовления" в предмете оказывается радиактивный углерод, который распадается в течении длительного времени. По стемени распада можно установить дату... другой вопрос, что этот метод - чем дальше во времени тем больше погрешность. Например для 13-14 в.в. погрешность можнт составлять от 50 до 100 лет

Вот так вот. Но, согласитесь, герр Хольгер, что на миниатюрах изображены шлема именно такого типа?

Ilmo, ничего похожего, ага.

я слабо представляю какой будет обзор (он вобще возможен?) в шлеме из Альтена или шлеме Бассионаса...

Будем ждать реконструкций, потом поговорим. :-)))

[bulawog]

У нормального взрослого человека межзрачковое растояние от 62 до 68 миллиметров с колебаниями в большую или меньшую сторону.То есть при взляде прямо человек в таком шлеме видит бинокулярно,но при малейшей попытке взглянуть в сторону человек может видеть только одним глазом.

[Sir Jan]

bulawog, таким образом, для копейного тарана более чем вполне. :-)

[bulawog]

bulawog, таким образом, для копейного тарана более чем вполне. :-)

Именно что. Желающие могут проверить это очень просто - вырезать две щели в листе бумаги и подержать это перед глазами.

[Sir Jan]

Уже проверил таким образом. :0) Вроде бы экстраординарных неудобств не возникло.

[bulawog]

Кстати,а в такой большой перемычке есть свои плюсы - упрочняется шлем на одном из самы уязвимых в сшибке мест.

[SkogTroll]

Серега, выклеи модель из плотного картона, да заодно попробуйте узнать его натуральные размеры, в влезет ли туда голова.

И еще, разве радиоуглеродный метод не подходит исключительно для датирования ОРГАНИЧЕСКИХ предметов, потому что этот самый изотопный углерод попадает в тело во время ДЫХАНИЯ? Железки они вроде как сразу дохлые и не дышат...

[Sir Jan]

Они поди органику из краски анализировали.

Я не умею из картона выклеивать выпуклые детали. ;-)

[bulawog]

Именно что краску анализировали.

[Sir Jan]

Кстати, даже если это более поздняя поделка (чему нет никаких объективных свидетелсьтв), то в любом случае шлем является качественной реконструкцией, выполненной по изобразительным источникам 13го века. ;-P

[SkogTroll]

просто обзор на примере листа- он того, слегка искаженное представление дает, несколько отличное от обзора на самом деле.

[Sir Jan]

Ага, на шлеме-то еще вентиляционные отверстия присутствуют. :-) Но уже на первый взгляд все придумки про сложность обзора кажутся высосанными из пальтца.

[SkogTroll]

ну на то мы и занимаемся типа экспериментальной археологией-готовь обоснование,  лабай, пиши отчот, как тебе в нем было вонзаться...

[Sir Jan]

Не знаю, чем вы занимаетесь, Йобур, а мне достаточно ввести для нас в оборот этот шлем на 13й век. Что я пока и сделал - реальных аргументов "против" не прозвучало.

Остальным пусть кому интересно займутся. ;-)