76 ответов в теме

[BjHg]

Камрады,

в небезызвестной книге классика "Древнерусское оружие. вып. 3" приведен вот такой шлем.

Подпись к нему крайне скудна и малоинформативна

В альбоме В. Прохорова приводится такой образец IX в. из курганных раскопок (рис. 9, 3).53 Проверить данный факт мне не удалось.
53 В. Прохоров. Материалы по истории русских одежд, табл. VIII, 1

Внимание, вопрос знатокам. Кто-нибудь, что-нибудь знает об этом шлеме более подробно?
Как-то датировочка меня смущает. Хотя есть византийские изображения IX века, в которых некоторые усматривают шлемы такого типа.

С уважением,
Михаил

Прикрепленные миниатюры

• 

[Ruslav]

<font color='#000000'>По-моему это логичнее поместить в Гардарику...</font>

Изменено: Ruslav, 22 Июнь 2007 - 15:12

[BjHg]

Думаю, что шлем все-таки XIII века. К тому же, подавлющее большинство изображений такого рода шлемов, русских, литовских, византийских, балканских относятся к XIII-XIV вв.

Дам в Гардарике ссылку, а там решим.

[druzhinnik]

имхо, та же фигня, что с рядами отверстий на "украине".

вряд ли кто-то даст вразумительный ответ. ТО есть, нечто большее, чем просто версию.

[Interiano]

Камрады,

в небезызвестной книге классика "Древнерусское оружие. вып. 3" приведен вот такой шлем.

Подпись к нему крайне скудна и малоинформативна

В альбоме В. Прохорова приводится такой образец IX в. из курганных раскопок (рис. 9, 3).53 Проверить данный факт мне не удалось.
53 В. Прохоров. Материалы по истории русских одежд, табл. VIII, 1

Внимание, вопрос знатокам. Кто-нибудь, что-нибудь знает об этом шлеме более подробно?
Как-то датировочка меня смущает. Хотя есть византийские изображения IX века, в которых некоторые усматривают шлемы такого типа.

С уважением,
Михаил

Я лично таких шлемов в погребениях IX - X века не встречал ни у кочевников, ни т.н. скандинавских. Думаю, что это более поздний шлем, не ранее 12 века.

[alrik]

Похожий шлем из Оружейной Палаты однозначно датируется по изображениям на нем первой половиной 13 века.
Мне кажется, что и этот шлем - примерно того же времени.
Изображения похожих шлемов есть и более поздние (напаример, Радзивилловская летопись), и даже 16 века, но данный шлем  - "из курганных раскопок", поэтому вряд ли он сосем уж поздний.

[Yuriy]

Шлем найден в золотоордынском погребении на Западной Украине. Предположительная датировка рубеж 13-14вв, хотя возможно и  80-е годы 14в.

[Dogmat]

Юрий, а не могли бы вы подкрепить свои слова более реальной информацией.

[Klim]

Шлем из оружейки я бы не стал столь однозначно датировать первой половиной 13 в. По-моему мнению этот предмет относится к 14 в., причем, вероятнее всего, ко второй его половине.

[Yuriy]

Dogmat, заметка по этому погребению, если я не чего не путаю так как смотрел это давно, была в каком-то Львовском сборнике 30-х годов, ссылку попробую поднять.

[BjHg]

Предлагаю продолжить обсуждение шлемов этого типа.

Долгое время искал и наконец-то нашел фреску из церкви Спаса на Ковалеве с изображением шлема типа «византийский колпак».

Вот сама фреска

А вот шлем крупным планом

Мне кажется, что подобная стилистика изображений присуща сербским мастерам (см. тему про КДВ Сербии). Как раз в XIV веке можно наблюдать выезд сербских мастеров на Русь. Это единственное известное мне русское изображение св. воина со шлемом.

[Golgoth]

уважаемые,
а как все таки быть с самой ранней датировкой подобных шлемов,
ведь если все таки мыслить образно (Ну как Николь,например ) то с определенным натягом можно и Шлемы в хрониках Скилитцы отнести к этому типу.
Да и на ряде миниатюр 11 века он тоже вроде встречается...

[Lyho]

уважаемые,
а как все таки быть с самой ранней датировкой подобных шлемов,
ведь если все таки мыслить образно (Ну как Николь,например ) то с определенным натягом можно и Шлемы в хрониках Скилитцы отнести к этому типу.
Да и на ряде миниатюр 11 века он тоже вроде встречается...

Если есть именно подобные шлемы на изображениях 11-12 веков то очень хотелось бы на них взглянуть.
Сдается мне перед нами шлемы 14го века. Во всяком случае на источниках относящихся к Руси (те же печати).

[Joan]

Самое интересное, как эти шлемы сделаны. Ведь, насколько я знаю, шлем из ОПК - одношевный, а такие конструкции появляются в 14 веке. Клепаные они или паяные...а сие есть тайна за семью печатями.

[Grishka]

ну к примеру шлем  из Таганчи с одного куска свернут...
и предположительно ряд других...

[Golgoth]

Хм, что то опять вопросов как то больше чем ответов,
касательно изображений схожих шлемов, известный фантаст от истории Николь, считает,что в Менологии Василия II Болгаробоицы, на миниатюре с Давидом и Голиафом, на последнем как раз такой Шлем, только более округлый,но схожий по форме и с полями. Саму картинку выложить не смог так,что не обессудьте.

[Lyho]

Ясно. :-) Византийские шлемы с полями встречаются на изображениях, но в том то и дело, что они более округлые. А менее округлые есть как раз на изображениях связанных с Русью (печати Новгород, ВКЛ)и датировка их 14й век.
Не настаиваю на своей точке зрения, для того чтобы сделать окончательные выводы нужно хорошенько поработать. Но, согласитесь - призадуматся есть о чем.

[Klim]

@ну к примеру шлем  из Таганчи с одного куска свернут...
и предположительно ряд других... @
- Н-да? А я думал, что из двух.

[Ruslav]

А поляки-  что из 3х=)

[Klim]

В принципе и больше:
два куска корпус, навершие, шпиль - еще два, потом наносник - один и того - пять!
А если еще втулки посчитать...