39 ответов в теме

[Arsenicum]

День добрый, уважаемые.
В процессе изучения источников на крупнопластинчатую бригантину у меня возникло небольшое недоразумение. Прошу его разрешить.
Пластины из Халкисского клада всем известны. (статья на ТГороде, можете освежить в памяти). В статье упоминаются два правых нагрудника и наспинник. Чудесно - существовало целых 2 сходных доспеха . Далее, я смотрю на фото из музея и вижу два правых нагрудника (первый и второй) и наспинник. НО! Второй нагрудник из музея - это не второй нагрудник из статьи - у музейного нет зубчатой скобы для удержания копья! Получается, существует 3 правых нагрудника? И все из Халкисса?

UPD: также слышал байку, что в метрополитене в Нью-Йорке в реконструированном доспехе также стоят копаные пластины Это что ж, уже 5 нагрудников? Сам я в это не верю.

Прошу пояснить ситуацию.

[SkogTroll]

Еще две пластины находятся в Мюзе д'Арме де Франс, там же и весьма интересный наспинник.

[Arsenicum]

Я загибаю пальцы
А наспинник - тот, который "перевернутый ягодичник"?
Не могли бы вы дать ссылочку на фото пластин/музей?

[Holger]

Приветствую! Arsenicum Скорее весго, статья описывает те предметы, что находились в Метрополитен Музее Нью Йорка, в начале XX века. Однако, элементы из этого клада "растащены" по многим музеям, не знаю, смогут ли сейчас уверено перечислить все места хранения, упоминавшиеся когда то... В парижском Музее Армии, в Афинском музее, в коллекции Говарда М. Куртиса (уж как оно разбегалось по частным коллекциям вобще не проследить - это было время до научной систематизации материала). Это нужно смотреть музейные каталоги, и то, без особой надежды на успех. С уважением...

[sasa]

Ну, надежда на успех все-же есть, вспомним свалку металлолома с Родеса, которая тоже распозлась по частным рукам и музеям, но все-таки была каталогизирована.

В Музее Армии, кстати, пластины были смонтированы кривовато, не сходясь посередине (см. фотки на галерее обьединения музеев и у bookworm )

Недавно публиковались находки деталей от доспехов из замка Отепаа, там тоже есть кусок нагрудника, фрагменты юбки и кусок спины.

[SkogTroll]

Саш, в Мюзе д'Арме  они кажется просто привешены на кольчугу, что не сходятся- это фигня, я думаю там и не было задачи показывать схождение.

[Holger]

sasa Кстати, касательно Отепаа. Ты тоже считаешь что Новаковский прогнал с "маленькими" нагрудниками?  Тогда получается что там детали минимум от пяти доспехов, причем от доспехов "халкисского" варианта нагрудных деталей нет...

[SkogTroll]

Произвел поиск по собранию музеев франции, проглядел 500 картинок, которые выводит по запросу армюр- халкиских из музея армии нет.
Может быть как иначе их можно найти?

[Holger]

SkogTroll Музей Армии в Париже - очень закрытая контора. Там много интересного, но "выжать" что то оттуда очень сложно. Из массы публикаций удадось получить "барбютобацинет", бацитет с "хвостиком" (обратил внимание что Рене уже обзавелся таким в железе)... А вот пресловутый шлем из Фавершема, еще один топфхельм раннего облика, несколько крайне интересных хундсгугелей - остается только облизыватся... Поездки наших резидентов в Париж успеха не принесли... В сети практически ни чего оттуда нет...

[SkogTroll]

1 я видел пару самопальных фоток витрины с пластинами
2 у К. Ф. Жуткого есть волшебная мегакнижка про этот музей.
3

см. фотки на галерее обьединения музеев и у bookworm )

Исходя вот из этой инфы я задрав хвост и растопырив хрюкальце кинулся искать.

[SkogTroll]

пункт 1- Это примерно так

[Holger]

К. Ф. Жуткого есть волшебная мегакнижка про этот музей

А как партийный псевдоним волшебной мегакнижки? bookworm фотографировал сам, а на сайте объединения - несколько фотографий, что явно маловато для большой коллекции.

[Holger]

Вот пластины в Музее Армии. На альбом bookworm ссылку сейчас не помню, но, в принципе, то де самое, только лучше видны некоторые нюансы надетого на "болвана" железа.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Rene]

ОФФ к модераторам:
Как идея - сделать как в соседнем форуме фотомузей, куда складывать сслылки на все выложенные фотографии из музеев, и др и тп.

[SkogTroll]

Вот пункт 1 который имелся ввиду.

[sasa]

Йобур, там вся фишка в том, что 500 фотографий (56 страниц) это по умолчанию. На самом деле фоток доспехов там страниц 100 надо только выбрать Toute les images (см. картинку).

Халкис там есть, но на общем фото зала.

Прикрепленные миниатюры

• 

[sasa]

Numéro d'oeuvre :
RMN250866
Cote cliché :
06-508265
N° d’inventaire :
Fonds :
Muséologie
Titre :
Salle médiévale, circuit historique du département ancien du Musée de l'Armée, Paris
Auteur :
Frenak, Jullien et Morrisseau cabinet d'architectes français (21e siècle)
Crédit photographique :
© Paris - Musée de l'Armée, Dist. RMN - ©Pascal Segrette
Période :
Ve République (1958- )
Date :
Décembre
Localisation :
Paris, musée de l'Armée

ЗЫ Зато шапочка Наполеона есть аж в 10 видах....маньяки...

[bookworm]

Добрый день или другое время суток.

Фотка воот:
http://photofile.ru/...68375/20040389/

А название волшебной книги (счастливым обладателем которой является уважаемый Клим Жуков) про Музей Армии и ФИО ее автора можете выложить? Насколько я понимаю, некоторые фотографии во Всадниках Войны оттуда?

Знаю про несколько публикаций по этому музею : Le General Niox. “Le Musee de 1'Armee: Armes et Armures Anciennes”, 2 vol. Paris 1917.   J.-P.Reverseau. “Les Armures des Rois de France au Musee de l'Armee”, St.Julien-du- Sault 1982.   J.-P.Reverseau. “Musee de l'Armee Paris, Les armes et la vie”, Paris 1982. Но у меня их нет, и нет информации о их содержании.
С уважением.

[Holger]

Все, пропал... Все шансы доделать "хвосты" осенью - рухнули... http://www.photo.rmn.fr/cf....0&New=T Мимо этого не пройти, стакой детализацией и не взяться делать?!

[Idot]

а есть фотки смонтированной спины?
(чтобы прикинуть размеры и пропорции)