15 ответов в теме

[druzhinnik]

http://www.box.net/p.../pggyih5but.jpg
http://www.box.net/p.../x7h0n7xj8v.jpg
http://www.box.net/p.../uc6s7msqnu.jpg

[alrik]

druzhinnik, спасибо !

Обращаю внимание на личину на лбу этого шлема - один в один как у шлема из Болгарии (см. тему "Бацинеты из Болгарии" в Высоком).

Датировка - очевидно, конец 13 - начало 14 в.


http://www.tforum.in...-bin....5;st=15



======================

Ссылки, приведенные druzhinnik'ом, погибли. Восстанавливаю. (см. вложения)

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 

Изменено: alrik, 22 Июнь 2010 - 11:09

[variag_s_pechki_briak]

Мне кажется, или оба шлема сделаны на сходный манер, тулья состоит из 2х частей, широкого обруча и верхней части. Может у Ясенево было навершие? Такое же псевдо литцо присутствует на "скандально известном" не публикованном шлеме из Днепропетровского музея .
http://south-rus.nar...manvelovka.html

Так получается что все три шлема Золотордынские или не совсем?

[alrik]

У шлема из Днепропетровского музея личина не совсем такая.
К тому же, она чеканена не на самом шлеме, а на накладной пластине, что ближе к шлему из Немии, например.
Поэтому с этим шлемом вопрос спорный.

Ясенево - скорее всего золотоордынский.
Уж очень он похож на шлем из Плоского, датированый монетой хана Токты.

Шлем, выложенный Druzhinnik'ом - тоже.
1. По аналогии с Ясеневым (форма шлема другая, но личина уж очень характерная)
2. Есть еще один шлем из Венгрии - из Чойош, если я не ошибаюсь. Такой же по конструкции и тоже с козырьком.
Он позднеполовецкий или золотоордынский, вторая половина 13 в. Тоже найден с кольчугой и наплечниками. Впрочем, может, это он и есть.

Yuriy, это случаем не он ?

Druzhinnik
У вас, случаем, нет скана всей статьи ? Нет ли там какого-нибудь резюме по-немецки или по-английски ?

[Yuriy]

\\Yuriy, это случаем не он ?\\

Похож, но точно, 100%,  не он!

[variag_s_pechki_briak]

Спасибо. Немного проясняет вопрос. Получается что узор мог бытовать в оружейных культурах кочевников от Кавказа до Венгрии, а потом был просто повторен оружейниками золотой Орды? Уж очень узор похож, а разброс в датах и местах находки огромный. Например как трезубец на типе 2.

[alrik]

variag_s_pechki_briak
Можно только догадки строить

Yuriy
А у тебя в электронном виде Чойош нет - вывесить для сравнения ? Я у себя не нашел.

[sasa]

Что касается глаз на лбу и двухчастевой конструкции - вот:

http://www.tgorod.ru...p?contentid=265

[druzhinnik]

Что касается глаз на лбу и двухчастевой конструкции - вот:

чжурчженьский шлем с Урала и "ордынский" на Дунае
через пол Азии отголоски
забавно

[Yuriy]

druzhinnik
\\чжурчженьский шлем с Урала\\

Если быть точным с Приморья...

[alrik]

druzhinnik
Ты же сам вчера отмечал сходство.

Мне кажется, еще раз говорю, что подобные шлемы могли быть занесены монголами с Востока и "прижиться" в ЗО.

[alrik]

Как раз в тему : на днях на XLegio выложили подборку шлемов из венгерских музеев
http://forum.xlegio....s.asp?albumid=5

В основном там античность, но есть и пара золотоордынских,
в том числе и упоминавшийся здесь шлем из Чойош
http://forum.xlegio....id=5&photoid=39

Вот он для наглядности
Интересно смотрится рядом с тем шлемом, что выложил Дружинник, и с чжурчженьскими шлемами.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Holger]

Приветствую! На последнем фото шлем на чжурчженьский похож. Еще бы узнать периметр и глубину. Но указано что это XII век. Идея с чжурчженьским влиянием (которое распространили монголы) в таком случае не уместна. Я вобще считаю что шлемы из Приморья - местная особенность, периода Дунь-Ся (которое монголы добили только в 1234 году), по крайней мере, насколько я знаком с китайскими источниками, более таких, на территории, принадлежащей чжурчженям, не найдено. С уважением...

[alrik]

Holger

По другой версии, это погребение (там, кроме шлема, еще кольчуга, наплечники, пояс и др.) датируется 13 в и связано с половцами, переселившимися в Венгрию после монгольского нашествия.

МГ вообще считает его золотоордынским, но что он только золотоордынским не считает...

=================

Еще один золотоордынский шлем из Венгрии, хотя совсем не такой
http://forum.xlegio....id=5&photoid=38

[alrik]

Для сравнения - шлем из Ак-Кель в Киргизии
На форум уже выкладывался.
"От балды" датирован 16 веком, но, возможно, более ранний.
Купол шлема цельнокованый, накладные полосы - декоративные и усиливающие.

Возможно, дальнейшее  развитие этой линии ?

Прикрепленные миниатюры

• 

[alrik]

druzhinnik

Не подскажете выходные данные статьи, откуда взят шлем из Венгрии, с которого началась эта тема ?