18 ответов в теме

[Mrack]

Нашел интересную картинку. Сама картинка абсолютно гобульская - на Галицком откуда то золоченое протозерцало..Но заинтересовало меня не это, а кресты на плечах плаща. Скажите, возможны ли такие кресты? на плаще? Просто это единственное чтоя нашел с этими крестами. Знакомые мне говорили, что встрчали картинку с такими же. И опять же символ довольно похож на один из церковных, правда не помню как называеться. Спрашиваю помощи знатоков - были ли такие кресты, или же гобульство?

Прикрепленные миниатюры

• 

[Maxim Stanislavich]

Здравствуйте.

Нечто подобное вы могли видеть на саккосе митрополита Петра.



Шитье жемчугом - Россия, 1322 (?), золотное шитье - Россия, XVII в.; тесьма - Византия, ХIII в.; камка - Западная Европа, ХV-XVI вв.; дробницы - Россия, ХIV-ХVII вв.
Атлас золотный, атлас, камка, серебро, жемчуг, ткачество, шитье, басма, чеканка. Музеи Московского Кремля.

Или, например, тут:

Возвращение Алексия в Москву. Клеймо. Митрополит Алексий с житием. Москва, конец 15 века.



Художник мог скопировать узор на плащ дабы придать воину некий сакральный вид. Кстати, кто изображён?

А вообще нет ничего удивительного. По замыслу плащ, видимо, из византийской парчи, которую преподносили в дар русским князьям. На иконах в узорчатых плащах чаще всего изображают князей Бориса и Глеба. Как видим, подобный узор вполне мог существовать.

[Mrack]

Большое спасибо. На картинке изображен Даниил Галицкий. Это серия Аванта+ Энциклопедия для детей по истории России. Но я скажу - для весьма зрелы хдетей энциклопедия, довольно интересная...
А за кресты еще раз спасибо. Очень уж они мне понравились, красиво очень получаеться...Вот хочу себе плащ с такими же.

[Mrack]

А я вот еще кое что пропустил - вы написали узор мог быть. А если это не узор? А просто нашитые кресты на плечах плаща? Просто если судить по низу плаща, который на седле Галицкого - там крестов нету..Кресты украшают только плечи.

[Maxim Stanislavich]

Хотеть, как говориться, не вредно, только где вы достанете подобную НАТУРАЛЬНУЮ ткань? А по остальным пунктам комплекс будет соответствовать уровню плаща? Иначе нет никакого смысла.

[Maxim Stanislavich]

А я вот еще кое что пропустил - вы написали узор мог быть. А если это не узор? А просто нашитые кресты на плечах плаща?

Ох, на грешное дело подбиваете. Подгонка источников под лажу называется.
На картинке всё логично: плащ состоит из верха, подкладки и окантовки.

Узоры, скорее всего, тканные. Прочтите статью Фехнер М.В. по ссылке в соседней теме про текстиль.
Чем обосновать аппликацию на одежде так сразу ответить сложно. Склоняюсь к отрицательному варианту. Саккосы, поручи, ожерелья богато расшивали жемчугом, драгоценными камнями и разными бляшками - получались рельефные узоры. Но не припомню, чтобы нашивали узоры, вырезанные из ткани. Вышивали – это да.

[Mrack]

Ага, то есть вышитые кресты возможны? Я просто в этом деле мало разбираюсь. Если нашитые сомнительны - то без вопросов. Тогда буду делать вышитые, потому как достать ткань с изначально вытканным узором по моему сейчас нереально...Чтоб она натуральная была.

[Maxim Stanislavich]

Мне известно, что в 16-17 вв. вышивкой имитировали узорчатый бархат. Проще выражаясь, на чистом шёлковом полотне вышивали крупные узоры.
Думаю, не стоит ничего вышивать. Многослойный плащ из качественных крашеных материй по средневековым меркам уже отлично.

[Tushisvet]

На 16 век есть Покровы (какой-то христианский прибамбас), на котором изображены - вышиты - священники в Епитрахиле (такая одежда священника типа шарфа, сходящаяся в районе солнечного сплетения), на которых в районе плечей изображены кресты.

[Rhys]

Мда, осталось еще только изображение Николая Угодника в качестве источника привести... У него тоже кресты на плечах.
Ув. Mrack, вы же все-таки не митрополичье одеяние собрались реконструировать? Просто пока что все приведенные выше шмотки с крестами относятся к священническим облачениям, а использовать их для реконструкции светского костюма по-моему не корректно. Надо бы чего-нибудь другое найти.

[Mrack]

Это то меня и смущает...Потому что на той картинке изобразили на князе, а все остальное - на людях духовных. Это то и проблема..Видимо художнику просто понравилось - потому как доспехи ему видно тоже просто понравились, и он его ляпнул от балды..

[Auth]

Изображения крестов на светской одежде не более, чем фантазия художника. Надеюсь, с этим все согласны. Если Вам все-таки очень хочется чем-то украсить плащ -- пришейте шелковую кайму, можно даже "саженую перлами и яхонты" :-).
Конечно, тоже есть риск, что это условность иконописного изображения, но тут мы хотя бы имеем дело с родными изображениями, а не современной фантазией. Кстати, первым шагом к созданию богнатого плаща будет обязательно подкладка.
Источник на кайму -- борисоглебские иконы, они тут уже неоднократно приводились.
Если Вам и этого покажется мало, сделайте подбой из зимних беличьих шкурок (предпочтительно с живота белки), и тогда Вы действительно переплюнете всех :-).

[BjHg]

Хоть и офф-топ для этой комнаты, но надеюсь модераторы меня простят.

\\Сама картинка абсолютно гобульская - на Галицком откуда то золоченое протозерцало

Не надо разбрасываться оскорбительными эпитетами. Не откуда-то, а из Федеровского Евангелия. Художник, хоть и не реконструктор, но явно в курсе древнерусской книжной миниатюры.
Так что, учим матчасть. :-)

Без обид.

[Targity]

Подскажите, а откуда же чудо-зеленые перчатки?

[BjHg]

\\Подскажите, а откуда же чудо-зеленые перчатки?

Это вопрос к художнику (нереконструктору), который нарисовал неплохую иллюстрацию к детской книжке?

Или вопрос к человеку, который по этой иллюстрации хочет плащ реконструировать?

Или ко мне? Я думаю, что придумал, насмотревшись картинок Висковатова, а может родные XVI века в Оружейке видел и так их покрасил, а может чудо-полиграфия так цвет передала.
Вариантов много может быть. :-)))

[Auth]

Еще немножко и пойдут предупреждения за флуд (плюсомет наизготовку)

[Mrack]

BjHg
Значит меня злостно обманули, когда сказли что протозерцало относиться к более позднему, чем 13 век, периоду
Auth
Спасибо, но беличьи шкурки - это слишком) Я даже не представляю во сколько это обойдеться и где эти шкурки брать)

[BjHg]

Быстро-быстро, пока Ауд не видит ;-)

\\Значит меня злостно обманули, когда сказли что протозерцало относиться к более позднему, чем 13 век, периоду

Федоровское Евангелие - 1300 год. Конечно для Галицкого поздновато :-) (а что Вы хотите от иллюстратора детской книжки?). Но наверное, миниатюрист видел их в своем XIII веке, чтоб в 1300 году нарисовать.
Если эта тема интересна - давайте продолжим обсуждение в Тоже Руси, где и картинка с этой миниатюрой висит да и зерцала много раз обсуждались. На тему протозерцал советую статью К.Жукова почитать "Русский комбинированный доспех". Лежит на сайте Княжеской Дружины.

[Auth]

Пользователям Mrack и BjHg выносится устное предупреждение за неумение пользоваться личной почтой и игнорирование модераториала.
Тему закрываю.