16 ответов в теме

[Cossak]

А как собственно защищали скавы горло?Ведь воротников небыло?

[Gostjata]

Ну, плащ. Для скандинавов, возможно, капюшон.

[Eugene]

Были худы, хорошие и разные.

[Tushisvet]

А как насчет Руси? )) Прошедшая куликовка показала острую необходимость чего-нить типа воротника, а то сидеть с плащом на башке некузяво

[Gostjata]

"Керенский, продайте муфту!" (с) КВН

На Русь окромя золототканных воротников из Суздаля вроде бы нету ничего. Судя по всему, шапка с мехом, плащ, опять же подбитый мехом или кафтан. А зимой тулуп (?). Про тулупы надо у Годи спросить.

[Rusia]

Ведь воротников небыло?

Разве?...

[Mstislava]

Чегой-то сомнительно, что наши предки были столь больны на голову, что столетиями живя в наших климатических условиях не сдосужились придумать воротник!

Лично нас в походе от пронизывающего северо-западного ветра спасали воротники-стойки на нижних "половецких" кафтанах и свисающие с шапок лисьи хвосты.
Но даже это - не совсем выход. Воротник, причем меховой, просто обязан был быть. У степняков и кавказцев его явно заменял башлык, у викингосов - худ. А наши предки, значит, одни как дурни с голыми шеями щеголяли!

[Jorgen]

Eugene, есть мнение что приведенные Вами худы на 13в. и далее.

[Yohann Eldyarn]

Чегой-то сомнительно, что наши предки были столь больны на голову, что столетиями живя в наших климатических условиях не сдосужились придумать воротник!

Удосужились. Чему есть подтверждения от более поздних времён. На нашу эпоху таких подтверждений нет.
А то так можно сказать что предки, де, не дураки были мечами драться и поголовно были вооружены автоматами.
Есть источник - есть разговор, нет источника - используйте что есть. Не надо додумывать за предков.

[variag_s_pechki_briak]

Приветствую!
Ну уж кафтаны точно с воротниками. Из "Древнерусские кафтаны «восточного» типа" c сайта ассоциации: Фрагменты «восточных кафтанов», наиболее близкие гнёздовским, вместе с пуговицами от таких кафтанов были обнаружены в погребениях № 716, 752, 944, 985, 1074 могильника Бирка . В этих захоронениях нашли от 4 до 18 бронзовых пуговиц, которые лежали в один ряд от черепа до поясного отдела погребенного

То есть можно предположить что при погребении кафтан закрывал шею умершего. Та же статья приводит несколько изобразительных источников например Менеалогия Василия II, где Болгары изображены в кафтанах с меховой опушкой.

[Alkar]

Немного уточним. В Бирке в вышеуказанных погребениях найдены фрагменты тканей от чего-то и пуговицы. Смотрите Агнес Гейер. А ещё Ингу Хягг. Предположительно это кафтаны были. А в сагах тулупы овчинные упоминаются - теоретически тоже могли быть с воротничком. И с автоматом, что менее вероятно, т.к. автомат по сохранности долговечнее воротника - но, это всё лирика без конкретики. Тем не менее о кафтане: во-первых он шею у скандинава не закрывает, т.к. отсутствует тот самый воротник, во-вторых оснований особых приписывать кафтан скандинавам тоже нет, т.к. скорее всего они были импортными вместе с носителями. А чтобы горло не мерзло, можно взять шкурку (к примеру лисью) и привязать за лапы к горлу. Вроде бы не было возражений тому, что шкурки то были? И в находках они попадаются, и письменные подверждения имеются - это чтоб велосипед не изобретать.

[variag_s_pechki_briak]

Смотрите Агнес Гейер. А ещё Ингу Хягг. Предположительно это кафтаны были.

В данном случае я основывался на кокретной статье, которая предполагает что это были именно кафтаны.

И с автоматом, что менее вероятно, т.к. автомат по сохранности долговечнее воротника

Не могли бы вы пояснить?

Тем не менее о кафтане: во-первых он шею у скандинава не закрывает, т.к. отсутствует тот самый воротник, во-вторых оснований особых приписывать кафтан скандинавам тоже нет

Можно ли подтвердить данное высказывание чем то более конкретным чем во-первых/во-вторых. Скандинавам, во всяком случае я кафтаны не приписывал.

А чтобы горло не мерзло, можно взять шкурку (к примеру лисью) и привязать за лапы к горлу.

Можно но опять же, это Вы так думаете или все же есть более конкретные подтверждения. Если в погребении была найдена шкура это не значит что ее использовали как современный шарф, или на манер Геракла или Кривши из недавнего мультфильма про князя Владимира.

Прикрепляю иллюстрацию к вышеупомянутой статье из Менеалогия Василия II, где кафтаны именно с меховой опушкой/воротником. За одно извиняюсь за скоропостижные выводы, к сожалению не располагаю фото или рисунками раскопок Гнездовских могильников и не могу сказать как располагались пуговицы по отношению к скелету умершего.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Rusia]

На скандинавский регион есть как минимум один хорошо сохранившийся комплект одежды с воротником и с худом, предположительно принадлежал представителю народности лопарей (предполагается по фенотипическим особенностям скелета), датировка радиоуглеродным методом дает период 1000 - 1210 гг.:
http://www.missouri....es/skjoldehamn/
Две шерстяные рубахи - верхняя и нижняя, худ, пояс и штаны.

Eugene, есть мнение что приведенные Вами худы на 13в. и далее.

Есть мнение, что можно иногда пользоваться архивом тем:
http://tforum.info/cgi-bin....87;st=0

[Jorgen]

Есть мнение, что можно иногда пользоваться архивом тем:

И? Rusia, я видел и эту тему, и Ваши ссылки. Как это противоречит тому, что приведенные Евгением изображения относятся к более позднему периоду?

[Tushisvet]

На свитах(?) из Святославова Изборника явно меховые воротники изображены. Примерно как у левого человека на картинке от варяг_с_печки_бряк.

[Rusia]

И? Rusia, я видел и эту тему, и Ваши ссылки. Как это противоречит тому, что приведенные Евгением изображения относятся к более позднему периоду?

- естественно, дополняет Ваше глубокомысленное замечание полезной информацией.

[Eugene]

Jorgen По той ссылке приведены худы разные, большая часть из которых позднятные, но несколько и на наше время подходят. Уж тебе ли это не знать!?