25 ответов в теме

[Tarkhan]

Уже несколько раз встречаю в популярной литературе упоминание о крупных прямоугольных щитах, которые использовали славяне.
А вот здесь "http://veliz.h12.ru/...ics/vizant1.htm попалось такое:
"Не менее характерен крупный прямоугольный пехотный щит, подобные которому описаны в летописях, посвященных походам Святослава."
Кто-нибудь встречал упоминания подобного артефакта в научной литературе или источнике.
P.S. ПВЛ смотрел - не нашел.

[Rhys]

Не там искали. Смотрите у византийских авторов. Есть, в частности, такое упоминание у Льва Диакона (История, кн. 8)"щиты у инх прочны и для большей безопасности достигают ног".

[Dmitri P]

Хм, и где здесь указание на "прямоугольность" щита?

[Rhys]

Вы правильно подметили, нету! Просто я слышал, что как раз о прямоугольности упоминал кто-то из византийцев, а кто точно, я не помню, увы. Искать такие упоминания все равно надо у инх, а в русских источниках заведомо бесполезно.

[Golgoth]

Ну знаете ли, у "византийцев" надо заметить упоминается многое, и опять таки как и у Тацита не всему этому стоит верить,т.к. знания о предмете зачастую были весьма поверхностные,но склонен заметить,что не препомню чтобы кто-то от Псевдо-Маврикия до Анны Комнин упоминал о прямоугольных щитах,надо заметить что и в изобразительных источниках данные щиты тоже не встречаются.

С Уважением.

[Gennadiy]

Считается, что Лев Диакон писал по описаниям очевидцев и участников событий.
Если учесть, что щит достигает ног, то это явно не всем известный круглый. Возникает вопрос о миндалевидном, но принято считать, что он появился позже.

[Magnus Maximus]

вроде бы, у византийцев таковой миндалевидный щит прослеживается с середины 10 века, а мог появиться еще при Льве Мудром. От ромеев он мог быть позаимствован западноевропейцами (во время столкновений с империей в Италии; первые изображения такого щита - в рукописи 983-991 гг., что забавно - именно у пехотинцев, а не всадников) и русами.

[Paul]

Magnus Maximus

первые изображения такого щита - в рукописи 983-991 гг.

А где можно увидеть миниатюры этой рукописи?

Лучше всех этот вопрос решил МакБрайд, нарисовав в руках русича огромный прямоугольный щит из досок с железными накладками))))

[Alkar]

http://mifodelik.liv...ew=59406#t59406
Здесь например. Это не Византия, и не словяне, но картинка того времени и щиты длинные (на изображении очередная высадка викингов в Англию). А ежели кто подскажет откуда она конкретно (я знаю только, что она времен Альфреда), буду очень признателен.

[Magnus Maximus]

ссылается на Codex Aureus ms (с. 983-991)

вот интересно, а по чем все же рисуют у славян прямоугольные щиты?

[Alkar]

Если учесть, что щит достигает ног, то это явно не всем известный круглый.

А по вашему представлению  круглый кулачный щит эпохи раннего средневековья ног не достигает (ну если не держать его над головой)? К примеру в Гокстаде длина всех щитов около 94 см, в Бирке - 88-90, это больше половины роста среднестатистического обывателя того времени (160 см).

[Golgoth]

Касательно Византии, отталкиваясь от письменных и отчасти изобразительных источников,на этот период более характерны овальные пехотные щиты...Я может быть трудный какой то, но мне всегда казалось что миндаль наоборт из Европы пришел в Византий,а не наоборот.
Вот такие например

[Magnus Maximus]

насколько я знаю, к концу 10 века у ромеев точно миндалевидный щит (чуть больше 1 м длиной) начинает заменять круглые щиты (ссылка на статью Хэлдона). Не исключено, конечно, что развитие щита в З. Европе и ВИзантии шло своим путем. Но весьма сомнительно, чтобы именно франки принесли эту форму в ВИзантию.

[Golgoth]

Вот еще немного изображений Византийских щитов на тот период,пехотные и овальные )

[Budylych]

По идеи, как ответ на стреляющую конницу кочевников. Подобные щиты у славян граничащих со степью возникнуть могли....
Ну или как подражание ещё римским образцам...??????
Но тогда получается что в их конструкции кроме кожи и дерева ничего небыло (так как в археологических находкак ничего подобного не найдено) И они должны были закончить до создания Киевской Руси. Иначе хоть какоето упоминание о них сохранилось в ПВЛ. или в Изображениях.
Так что меня берут сомнения в том что они были...

[Gennadiy]

Alkar

94 см - грубо, по 47 см в каждую сторону от кулака. Чтобы он мог прикрывать ноги, щит нужно держать на вытянутой в вертикальной плоскости руке. Действовать им так весьма затруднительно...

[Attila Magyar]

"щиты у инх прочны и для большей безопасности достигают ног".

Еще есть вопрос- от чего? Круглый скандинавский щит имеет размеры 90-110см и вполне подходит под описание. Тем более если бы щит был какой нибудь стремной формы (типа прямоугольного)- его бы дополнительно описали, а так обычный щит- только большой

[Golgoth]

ну в общем согласен,тем паче что если форма была бы ему не знакома,в смысле Льву Диакону,то он бы точно её описал бы.
Логично было бы предположить )

А по поводу происхождения миндалевидных щитов в Византии...
надо посмотреть..

[Richad York]

http://mifodelik.liv...ew=59406#t59406
Здесь например. Это не Византия, и не словяне, но картинка того времени и щиты длинные (на изображении очередная высадка викингов в Англию). А ежели кто подскажет откуда она конкретно (я знаю только, что она времен Альфреда), буду очень признателен.

Вообще похоже, что это миниатюра из манускрипта 12 века о житии св. Эдмунда. Несколько иллюстраций оттуда здесь - http://www.wmich.edu...736/images.html

[Magnus Maximus]

А по поводу происхождения миндалевидных щитов в Византии...
надо посмотреть..

Ромейские письменные источники миндалевидный щит описывают уже в середине 10 века (Sylloge tacticorum), к концу века он точно есть в армии, так что...