25 ответов в теме

[Miroslava]

Фрагмент иконы конца 14 века "Предста Царица"
Никак не могу понять, что ж у нее за рукав такой?

Прикрепленные файлы:

•  ___________________________.____________14________   0 байт   0 раз скачано

[Miroslava]

еще раз

Прикрепленные файлы:

•  ___________________________.____________14________   0 байт   0 раз скачано

[Auth]

не видно.

[Katerina]

Так видно? (кстати, платья-то отличаются)
Балканский мастер, посл. четв. 14 в.

[Katerina]

2-ая пол. XV в.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Katerina]

У меня вот, смотря на рукава приходит 2 мысли - либо эт византийская мода (что врядли, ибо уже позновато - поправьте если не так) либо это еще один вариант (доказательство) летника

[Maxim Stanislavich]

Katerina, на мой взгляд, одно другому в принципе не противоречит.

[Auth]

Посмотрите тему про летник, там довольно убедительно предполагается, что летник вообще приходит из Византии.

[Katerina]

Посмотрите тему про летник, там довольно убедительно предполагается, что летник вообще приходит из Византии.

Аут, вы противоречите своим словам...

Из темы про летниик:

...Я различаю на доступных нам изобразительных источниках т.н. русскую моду и т.н. византийскую моду. Думаю, понятно, что я имею в виду. Так вот, летник, это предмет, относящийся к русской моде...

Кстати, если это всеже летник, то на второй иконе явно виден расширяющийся от плеча рукав, следовательно еще одно доказательство в пользу такого кроя рукава, а не по материалам ГИМа.

[Maxim Stanislavich]

Схема специалистов ГИМ - развитый 16-17 век. Не спешите переносить её на иконографические изображения раннего периода. При всей традиционности древнерусского костюма, специфика эпохи, несомненно, присутствует. Достаточно назвать конструктивно подобные ферязь (16 век) и покрышку на шубу (17 век).

[Auth]

Я изменила свое мнение, признав Русины аргументы убедительными, и теперь полагаю, что исходно такой крой пришел именно из Византии.

[Miroslava]

Катерина:
Да, спасибо, это именно эта икона (№1), которая у меня почему то не вставилась ни первый ни второй раз.


Но вопрос то даже не в остром широком рукаве.
На иконе этот рукав как будто бы еще и не сшит, а это просто трапецивидное полотнище, лежащее сверху на руке. Но подобных изображений я больше не видела

[Kniazzz]

По ходу это всё-таки вариация в тему летника.
Рукав  очень похож  на вот эту весчь. По крайней мере,вопрос кроя рукава решен аналогично.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Rusia]

На приведенной Вами фотографии рукав несшитый, поэтому об аналогии как-то странно говорить.

[Kniazzz]

Но вопрос то даже не в остром широком рукаве.
На иконе этот рукав как будто бы еще и не сшит, а это просто трапецивидное полотнище, лежащее сверху на руке. Но подобных изображений я больше не видела

Эт я вот к чему.

Фотка,для тех,если кто не в курсе, с вечеринки в доме Романовых с использованием "бабкиных сундуков".Такие шмотки как правило не выбрасывались и хранили их длительное время.А что касается консервативности в русской одежде на средние века, многие элементы изменялись крайне медленно.
На фотке как раз мы и видим трапециевидный рукав, которыйявно не вписывается в гимовскую схему.И разрез на оном имеет место.

[Rusia]

Поняла, просто не разобралась сразу.
Про несшитые внизу "накапки" поздних летников пишут Латышева и Рабинович:

Пожалуй, самой нарядной и своеобразной женской одеждой был летник. Шили из парчи. Надевали его через голову и не подпоясывали. Рукава сшивали сверху только до локтя, а ниже они висели длинными полотнищами, которые назывались «накапками». Концы рукавов и перед летника у ворота украшали нашивками из более дорогих тканей, так называемыми «вошвами». Когда летник изнашивался, вошвы спарывали и перешивали на новый. Их настолько ценили, что даже специально упоминали в завещаниях. Например, княгиня Юлиания, вдова полоцкого князя, в 1502 году завещала своей дочери «накапки сажоны, да вошву на одну накапку».

Вероятно, о "несшитости" вывод сделан на основе какого-то изображения вроде первой приведенной иконы?

[Kniazzz]

Видимо,да. И, по ходу, такой дизайн рукава все-же имел место быть на верхней одежде, раз его на иконе рисовали.

ПС. Я пишу с князева логина, так как сама в ожидании регистрации.

[Maxim Stanislavich]

Вы уверены, что это не накидка, перекинутая через руки?

[Kniazzz]

Накидкой ето быть не могёт.На плече видно, что рукава идут из-под верхней одёжи.
И,к тому ж, какой смысл накидываться тряпкой под ферезею( по-моему, эта штука с мехом  так называется)? Эт не особо практично и удобно- тряпка какой она ни будь- шелковая, или льняная, по меху будет постоянно на поясницу скатываться и с плечей благополучно съезжать назад.Дольше 3 минут не проходишь.её постоянно передергивать придётся. И функциональность такой накидки минимальна( Как это выглядит?Раз в 5 минут кликать холопку чтоб обратно натянула.)
Где-то еще валяется фото царицы в облачении. Там по ходу рукав решен тоже подобным образом.Но видно хуже- парча в складочку.

[Kniazzz]

Нашла царицу.
В отношении её я уверена меньше- фотка мелкая,темная  и складок много.
Правый рукав свешивается с кресла весьма неоднозначно.Факт, что он широкий.И скорее всего тож трапеция. Но снизу на нём что-то разрезообразное.Хотя,можнт, это извращение от плохого освещения.

Конечно, эти фотки не есть истина в последней инстанции. Но пока чего-либо более сходного с рукавом иконы мне не попадалось.

Прикрепленные миниатюры

•