Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

дружинник из Гродно (Белорусь) XIIIв.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
131 ответов в теме

#41 Dzej

Dzej
  • Горожанин
  • 163 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Гомель, Беларусь
  • Interests:Южно-русские княжества 13-го века

Опубликовано 12 Март 2007 - 18:36

В целом, комплекс весьма интересен, но в специальной литературе ему посвящена только одна статья (на белорусском языке): Краўцэвіч А. Комплекс зброі і рыштунку XIII стагоддзя з-пад Гродна// З глыбі вякоў: Наш край. Мінск, 1992. К сожалению, этого сборника статей в областной библиотеке нет, мои поиски в библиотеке исторического факультета так же нигего не дали (из-за переезда своих фондов в новое помещение они толком саим не знают, что у них есть).

Выложил статью: Алесь Краўцэвіч. Комплекс зброі i рыштунку XIII ст. з-пад Гродна

Dzej, почему вы решили, что два сектора заходят внахлёст на два других?
На мой взгляд, пластины клепались впотай и запаивались, придавая конструкции визуально монолитную форму. А при вашем варианте, даже на нерасчищенном варианте шлема должны были бы просматриваться стыки, чего на оригинале нет.

Ваша версия, ровно, как и моя, имеет право на существование. Тем более, что технология известная.
Однако сохранность шлема из Десятинной церкви такова, что ни одну из версий невозможно ни подтвердить, ни оспорить при визуальном осмотре шлема. Необходим лабораторный анализ.

Моё предположение основывается на другой работе М.Панченко.

К вопросу о датировании кочевнических древностей средневековья.

Цитирую: «Довольно широкие хронологические рамки (X-XIII вв.) имеет уже упоминавшийся шлем, изготовленный из четырех треугольных пластин, наложенных краями одна на другую и скрепленных заклепками. Снизу пластины аналогичным способом прикреплены к широкой горизонтальной полосе-ободу, расположенной с внутренней стороны шлема. Верхушка наголовья, по-видимому, завершалась накладным колпачком, ныне утерянным (осталось отверстие). Шлемы, изготовленные в подобной технике, известны как в комплексах X в., так и гораздо позднее, вплоть до монгольского нашествия, отличаясь, однако, рядом признаков в оформлении. Полным аналогом, отличающимся лишь более тщательной проработкой, является шлем из тайника под фундаментами Десятинной церкви, который твердо датируется 6-м декабря 1240 г.»

С уважением.

Изменено: Dzej, 12 Март 2007 - 18:39

З павагай, Дзей (Аляксей), "Грыдні Мсціслава Глебавіча", Гомель, Беларусь.

#42 Ruslav

Ruslav
  • Старожил
  • 2 484 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,

Опубликовано 12 Март 2007 - 18:42

Dzej та и та версия -клёпка. потому,наложение естественно.
но зрительно,киевский детинец всётаки почти плоский...
Я выжил на Дмитровском штурме

#43 Dzej

Dzej
  • Горожанин
  • 163 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Гомель, Беларусь
  • Interests:Южно-русские княжества 13-го века

Опубликовано 12 Март 2007 - 18:59

Dzej та и та версия -клёпка. потому,наложение естественно.
но зрительно,киевский детинец всётаки почти плоский...

Выглядит плоским.
Взгляните на корозию поверхности:
des_shlem.png

Заметны перепады 2-2,5 мм?

Да что спорить, версии всё это, не более!

С уважением.
З павагай, Дзей (Аляксей), "Грыдні Мсціслава Глебавіча", Гомель, Беларусь.

#44 Ruslav

Ruslav
  • Старожил
  • 2 484 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,

Опубликовано 12 Март 2007 - 19:05

http://museum.veliza.../target288.html
http://museum.veliza.../target289.html
Я выжил на Дмитровском штурме

#45 Dzej

Dzej
  • Горожанин
  • 163 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Гомель, Беларусь
  • Interests:Южно-русские княжества 13-го века

Опубликовано 12 Март 2007 - 19:08

http://museum.veliza.../target288.html
http://museum.veliza.../target289.html


Большое спасибо!

С уважением.
З павагай, Дзей (Аляксей), "Грыдні Мсціслава Глебавіча", Гомель, Беларусь.

#46 karius

karius

    хамоватый подросток

  • Горожанин
  • 57 Сообщений:
  • Location:Vilnius, Lietuva
  • Interests:Jetvegzhsky znachny voin VII-XIII b.

Опубликовано 27 Январь 2008 - 17:15

было бы интересно узнать из кокого метала (бзонза,серебро,сталь.....) зделон меч,шлем,шпилка,спряжка. В стате Крауцевичя нарисован весь инвентар, и там неуказан материал каждого предмета, а из фото невидно.
буду ждать инфо
Senovės baltu draugovė "KARIONYS"

#47 Targity

Targity
  • Горожанин
  • 418 Сообщений:
  • Location:Киев-Херсон
  • Interests:life is.

Опубликовано 02 Февраль 2008 - 16:01

про десятинку... вот еще чуток фото

http://io.com.ua/613780
http://io.com.ua/613781
http://io.com.ua/613782
http://io.com.ua/613783
http://io.com.ua/613784

сдесь эти же мои фотки но в большом размере
Славься, град Олешье!!!
www.oleshye.com.ua
www.remesla.oleshye.com.ua

#48 Valadamir

Valadamir
  • Горожанин
  • 5 Сообщений:

Опубликовано 13 Февраль 2008 - 12:33

Меч полностью изготовлен из железа: как сам клинок (вероятно, немецкого производства), так и все детали рукояти (двучастное навершие и перекрестье). Приэтом, навершие и перекрестье полые внутри. Шлем так же изготовлен из железа. Никаких следов украшения другими металлами на нем не видно. Пряжка и заколка так же, видимо, изготовлены из железа. Все по-военному прсто и без изысков.
Кстати, все предметы вооружения (меч, шлем, наконечники копья и сулицы) перед тем как попасть в землю, были умышленно приведены в негодность.

#49 Valadamir

Valadamir
  • Горожанин
  • 5 Сообщений:

Опубликовано 21 Февраль 2008 - 11:30

Размеры меча: общая длина - 915 мм, длина рукояти - 170 мм, ширина черенка при основе - 32 мм, крестовина - 115 мм, навершие - 55*87*32 мм, длина клинка - 745 мм, ширина клинка при основании - 49 мм.
Источник: Ю.В. Кітурка. Мячы з калекцыі Гродзенскага дзяржаўнага гісторыка-археалагічнага музея// Краязнаўчыя запіскі, вып. 6:Гродзенскі дзярж. гіст.-археалаг. музей/ Укладальнік В.М. Царук; - Гродна: ГАУПП "Гродз. друк.", 2003. - С. 12.

#50 karius

karius

    хамоватый подросток

  • Горожанин
  • 57 Сообщений:
  • Location:Vilnius, Lietuva
  • Interests:Jetvegzhsky znachny voin VII-XIII b.

Опубликовано 17 Апрель 2008 - 21:40

а клинок мечя не из дамаскавои стали?
обе крестовины на ресунке наресованы пустотельный. сколко я знаю, так такие крестовины были зделоны из бронзы. так вот и иртересно...

Изменено: karius, 17 Апрель 2008 - 21:41

Senovės baltu draugovė "KARIONYS"

#51 Valadamir

Valadamir
  • Горожанин
  • 5 Сообщений:

Опубликовано 25 Апрель 2008 - 10:31

Клинок меча изготовлен не из дамасской стали. Все детали рукояти железные.
Бронзовые детали рукоятей, относящиеся к этому типу мечей из Беларуси:
1) навершие меча из Минска (середина 12 ст.);
2) навершие меча из Друцка (12 - 13 ст.ст.);
3) основание навершия меча из Гольшан (12 - 13 ст.ст.).

#52 karius

karius

    хамоватый подросток

  • Горожанин
  • 57 Сообщений:
  • Location:Vilnius, Lietuva
  • Interests:Jetvegzhsky znachny voin VII-XIII b.

Опубликовано 19 Июль 2008 - 00:14

а может кто то может зделать фото шпилкий по больше.
и ешчё вопрос о бормице- все кольца склюпоны или есть некоторые зделоны кузнечнои сваркои( однотельны)?
Senovės baltu draugovė "KARIONYS"

#53 Valadamir

Valadamir
  • Горожанин
  • 5 Сообщений:

Опубликовано 02 Август 2008 - 23:24

а может кто то может зделать фото шпилкий по больше.
и ешчё вопрос о бормице- все кольца склюпоны или есть некоторые зделоны кузнечнои сваркои( однотельны)?


Кольчужное полотно имеет плетение 4 в 1, кольца уплощенные (особенно четко это заметно при сравнении с кольцами кольчуги 12 века, выставленной в одном зале с разбираемым комплексом), ИМХО исключительно клепанные. В данном случае имеют место описанные А.Н. Кирпичниковым тенденции в развитии технологии изготовления древнерусских кольчужных доспехов в 13 веке: появление плоских колец и упрощение технологии производства кольчужного полотна с отказом от кузнечной сварки (Кирпичников А.Н. Древнерусское оружие. Вып.3. С. 13-14).
На счет фото пряжки -- пиши в личку, вышлю на мыло.

#54 Alyaksey

Alyaksey
  • Горожанин
  • 118 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Гродно

Опубликовано 19 Август 2008 - 15:12

http://alryk79.livej...320.html#cutid1
Еще фото по данному комплексу

#55 karius

karius

    хамоватый подросток

  • Горожанин
  • 57 Сообщений:
  • Location:Vilnius, Lietuva
  • Interests:Jetvegzhsky znachny voin VII-XIII b.

Опубликовано 25 Август 2008 - 17:34

dziakui alyaksey. ochen pomog, siabr .
vydna shto na priazhke ishchio kokajata plastynka byla privarina i kak ja vyzhu eti zakliopki is bronzy.
Senovės baltu draugovė "KARIONYS"

#56 Alyaksey

Alyaksey
  • Горожанин
  • 118 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Гродно

Опубликовано 26 Август 2008 - 13:52

Рrašom, draugas! )))

#57 karius

karius

    хамоватый подросток

  • Горожанин
  • 57 Сообщений:
  • Location:Vilnius, Lietuva
  • Interests:Jetvegzhsky znachny voin VII-XIII b.

Опубликовано 05 Октябрь 2008 - 22:36

у меня есть ешчё вопрос:
какие есть ,или может бить, измерение бармице (у нас на пример, шлем из Pakalniškiai имеет бормицу которои измерение 31cm высота и 25cm щырина )
Senovės baltu draugovė "KARIONYS"

#58 Nikanor

Nikanor
  • Горожанин
  • 63 Сообщений:

Опубликовано 31 Октябрь 2008 - 02:40

Пряжка и заколка так же, видимо, изготовлены из железа.

Вы уверены что материал заколки именно железо?

Кстати, все предметы вооружения (меч, шлем, наконечники копья и сулицы) перед тем как попасть в землю, были умышленно приведены в негодность.

Поясните пожалуйста каким образом были приведены в негодность наконечники копья и дротика. По фотографиям видно что меч сломан, но на наконечниках не могу разглядеть никаких повреждений.

#59 Valadamir

Valadamir
  • Горожанин
  • 5 Сообщений:

Опубликовано 02 Ноябрь 2008 - 13:00

Вы уверены что материал заколки именно железо?

Поясните пожалуйста каким образом были приведены в негодность наконечники копья и дротика. По фотографиям видно что меч сломан, но на наконечниках не могу разглядеть никаких повреждений.


Поясняю: наконечники копья и сулицы были изогнуты, что видно по фотографии и прорисовке из статьи Кравцевича (рис. 1, рис. 3). Кроме того, автор отмечает, что эти предметы "имеют красноватый налет, как будто они побывали в огне" (см. стр. 41). В музейной выставке уже отреставрированные вещи. Насчет материала заколки судил по внешнему виду: на глаз -- железо, но голову на отсечение отдавать не стану.

#60 karius

karius

    хамоватый подросток

  • Горожанин
  • 57 Сообщений:
  • Location:Vilnius, Lietuva
  • Interests:Jetvegzhsky znachny voin VII-XIII b.

Опубликовано 20 Февраль 2010 - 16:54

заколка ето што токое? = заклёпка?

вот на конец начил делать себе реконструкцию погребения.
долго смотрел фото и увидял, што на верхнеи гардои мечя видно остатки орнамента.
типология мечя: Крауцевич- 2тип, по европеискому- S, T, Z , но думаю што T .
может ктота знает какието аналог подобнова типа с орнаментировкоий. бил очен благадарен.

Прикрепленные миниатюры

  • 04596482.jpg

Senovės baltu draugovė "KARIONYS"




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых