7 ответов в теме

[Sadist]

День добрый,уважаемая аудитория! Копаясь на просторах Сети искал материал по Византии, данные изображения были вместе с материлом и образцами готовой реконструкции на
http://www.blacktaun.../byzantine.html
И нашёл вот это(70к)
http://www.blacktaun.../redgloves2.jpg
Допустимо ли будет использовать данную вещицу ,в купе с женским комплектом замужней девушки среднего достатка, на вторую четверть 13в. Русь?
Да и вообще могли ли быть такие вещицы? Точный век установить не удалось, т.к. временной разброс - 10-13 век.
Тормозит то,что сам автор пишет, что они не совсем правильные.

[human]

Вопросы о допустимости не ко мне, но по вышивке возникают следующие замечания и вопросы:
1. Безусловно, то что орнаменты Руси и Византии были родственны, но хотелось бы ознакомиться с источником, вдохновившим на создание вот этих конкретных перчаток. Потому что лично мне, непосредственно в вышивке, ничего похожего не встречалось.
2. Для данного периода в вышивке харакерна либо просто вышивка "в прикреп", либо комбинация из "прикрепов" золотной нитью (золотой, сканью - все зависит от статуса владельца), дробниц (от простых медных до дорогих с эмалевыми или стеклянными вставками) и речного жемчуга, в основном самого мелкого (царские и княжеские шмотки не в счет), хотябы из практических соображений - вышивать проще и результат смотрится, в большинстве случаев, лучше. То что в одном предмете сочетаются дорогие нити, достаточно дешевый жемчуг (особой ювелирной ценности не имеющий) и, например, достаточно простые по форме дробницы - вполне нормально.

Изменено: human, 12 Январь 2007 - 00:40

[Auth]

Ни одно из известных мне женских изображений, интерпретируемых, как русские, не дают возможности предположить перчатки. Да, в Западной Европе того времени перчатки были, и на Руси, вероятно, зимой варежки надевали. Но пока предполагать наличие таких вот явно декоративных перчаток в составе женского комплекса на мой взгляд чрезмерно смело.
Можно попробовать поискать упоминания "руковиц перстатых" применительно к женщине в письменных источниках, но в "ОДЕЖДЕ РУССКИХ XIII-XVII ВВ." М. Г. Рабиновича я ничего не нашла.

[Sadist]

А в Византии? Как привезёные на Русь?
Спасибо всем! Будем искать

[sasa]

читаем внимательно:

* Patterned after the Holy Roman Emperor gloves.

Притянуть за уши на Русь перчатки императора Священной Римской Империи и добавить их в комплекс средней руки - это сильно.

[Rusia]

Перчатки императора Священной Римской Империи Фридриха II это начало XIII в.
В Зап. Европе перчатки были очень распространены в XIII в., их носили и мужчины и женщины.

Можно попробовать поискать упоминания "руковиц перстатых" применительно к женщине в письменных источниках, но в "ОДЕЖДЕ РУССКИХ XIII-XVII ВВ." М. Г. Рабиновича я ничего не нашла.

не "перщатые" рукавицы?
А вообще упоминания были все именно в отношении мужских перчаток, или встречались такие, где конкретизации не было?

[Auth]

Я не занималась этой темой и поиска по летописям не устраивала, просто поиск по тексту книги и все. Если очень хочется доказать применимость перчаток к комплексу средней руки (это мне кажется маловероятным), то поиск по письменным источникам ждет своих героев.

[Rusia]

замужней девушки среднего достатка

Замужняя - это женщина, а девушка - это незамужняя...
Кроме среднего достатка, надо еще тогда соц. положение уточнять. Средний достаток кого? Торгового гостя? Боярина? Можно и крестьянина "средним достатком" назвать...

В словаре Фасмера приведена ссылка на словоупотребления:

др.-русск. пьрстатица -- то же (Псковск. I летоп.; см. Срезн. II, 1770), перста́тые рукави́цы (Брандт, РФВ 23, 295).

ИМХО вряд ли удастся выстроить хоть сколько-то серьезную доказательную базу... Просто потому, что крайне мало источников.

Изменено: Rusia, 12 Январь 2007 - 16:20