9 ответов в теме

[uncle el]

Вот. Принесли диск с инфой, а там этот пояс на фотке.

Хочу уточнить, что это за пояс?
Действительно ли новгородский 13-го века, если верить имени файла?
А на Владимиро-Суздальскую Русь 1275-1325 гг есть что-нибудь из поясов?

Я так понимаю, вся наша археология, пренимущественно, либо по Новгороду (шмотки), либо "каролингам" Киевской Руси. Но ведь Владимир был далеко не затрапезным гордишкой, а главным городом богатого и сильного княжества.

Ну хоть что-то там должно быть!

Прикрепленные миниатюры

• 

[Nickolas]

На фотографии, пояс сделанный по мотивам находки пояса из Новгорода. Опубликованного, например, у М.В. Седовой в книге "Ювелирные изделия Древнего Новгорода (10-15 вв)", Москва, изд. Наука, 1981 г.

Еще в книге "Археология. Древняя Русь. Быт и культура" и, по-моему, как минимум частично, у Мурашевой в "Древнерусских ременных наборных украшениях (10-13 вв.)".

Описание Новгородского пояса в книге Седовой гласит:

Особый интерес представляет медный литой поясной набор, обнаруженный в слоях рубежа 13 - 14 вв. (11-16 и 15-квадраты 4, 12-14, 22, 32). Набор состоит, во-первых, из закруглённой литой пряжки с прямоугольным щитком, который покрыт волнообразным узором, заполненным выемчатой эмалью красного цвета; во-вторых, из перемежающихся друг с другом блях двух типов: сердцевидных (три), покрытых узором в виде двух растительных завитков, и в виде полумесяца (четыре). К последним с двух сторон прикреплялись привески трапециевидной формы (найдены три), украшенные S-образными завитками. Кроме того, в набор входят три ременных наконечника (длина 5,7 и 4,6 см), также украшенных S-образными завитками. Видимо все предметы набора были покрыты красной эмалью, не сохранившейся на большинстве накладок. Об этом свидетельствуют глубокие выемки узора. Сочетание красноватой меди накладок с красным эмалевым узором делало поясной набор ярким и нарядным украшением мужского костюма. Отсутствие аналогий в курганных материалах заставляет предположить в этом наборе изделие городского мастера-ювелира.

[Hans]

Датировка пояса оячень не однозначна. Возможно попадание в слои 13-14 вещей из слоев 10-11 веков, в виду перемешания слоев...

[Nickolas]

2 Hans
Откуда информация о перемешении слоев в месте находок деталей этого пояса?

[Hans]

А откуда информация, что данного перемешивания не было?
Пояс очень архаичной формы, подобные пряжки есть и на 10-11, да и бляшки очень на булгарские похожи.

Изменено: Hans, 20 Январь 2007 - 15:46

[Nickolas]

Я не знаю было перемешивание или нет, меня заинтересовало почему Вы об этом говорите. Без точной информации о обстоятельствах находки, мы не можем ни подтвердить это, ни опровергнуть. Получается гадание на кофейной гуще. Причём мы заочно начинаем подозревать человека датировавшего пояс в дилетантизме и халатности. Я в принципе не согласен с таким подходом.

[Vaag]

У той же Седовой в книге описан ещё один странный момент, связанный с этим поясом.
В слое 12 века найдены разделительные кольца с такими же рисунками и выполненные в той же технике (с эмалью).
Ничего о перемешивании слоёв в книге не написано.

Пояс очень архаичной формы, подобные пряжки есть и на 10-11, да и бляшки очень на булгарские похожи.

О пряжках понятно. Их формы в принципе живучи))
А вот на бляшки интересно посмотреть. У Вас есть фото или ссылка на литературу?

[Hans]

Nickolas, на самом деле это , конечно, прежположение.
Аналочгичная пряжка есть в Киевском детинце(10-11вв).
Еще на Вернисаже видел аналогичную пряжку на булгар(?) 10-11вв.
Техника исполнения бляшек очень похожа на булгарскую или возможно подражание.

Изменено: Hans, 21 Январь 2007 - 02:17

[Nickolas]

В.В. Мурашева в "Древнерусский ременных наборных украшениях (10-13 вв.)" приводит аналогию сердцевидным бляшкам вообще из Литовского могильника 15-го века (мог. Обяляй).

[Vaag]

Вернёмся к нашим баранам)))

А на Владимиро-Суздальскую Русь 1275-1325 гг есть что-нибудь из поясов?

Во-первых, стоит съездить во Владимир. Там музей над воротами, но о наличии там ювелирки я не в курсе - был в музее маленьким мальчиком, конечно до увлечения реконструкции.
Во-вторых, стоит поискать публикации о раскопках. у меня такое чувство, что они должны быть)))

Присоединяюсь к uncle el с просьбой: если кто знает, напишите выходные данные публикаций по археологии Владимиро-Суздальской Руси.