Godrit , колоть алебардами в лицо все же не принято. А если считать, что до такого доходит, то надо ставить вопрос, как спасет маска от укола в глазицу...
Шлем на Русь на середину-вторую половину 13 века
Начато
SkogTroll
, Ноя 23 2004 17:59
76 ответов в теме
#1
SkogTroll
-
- Модератор
- 6 744 Сообщений:
Куртуазия и Карбокик!
- Gender:Male
Опубликовано 23 Ноябрь 2004 - 17:59
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""
#2
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 23 Ноябрь 2004 - 19:05
бери любой тип 4 с клювом или полумаской - понтов выше крыши.
только вот с полумаской - как будешь делать снизу анатомичный нос,в нозрями выбитыми?да и закрывает он едвали больше верхней челюсти
только вот с полумаской - как будешь делать снизу анатомичный нос,в нозрями выбитыми?да и закрывает он едвали больше верхней челюсти
#3
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 23 Ноябрь 2004 - 20:07
Это было бы логично,ибо если обод буде уходить за линию края купола- лаконичность шлема потеряется- полумаска будет расходиться влинии. только вот как прут стальной крепился к полумаске для мен загадка...
#4
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 24 Ноябрь 2004 - 11:33
ЗЫ а есть ли инфа(прорисовки или фотки) шлема из Изяславля (и фрагмента того,что тип 4 и с личиной)?
#5
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 25 Ноябрь 2004 - 15:03
размеры совпадают с Никольским.
а какие пластины идут в нахлёст каким?
а какие пластины идут в нахлёст каким?
#6
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 29 Ноябрь 2004 - 22:31
Смотрел этот шлем вместе с Гореликом лет несколько назад. Но в отличии от него я арабских надписей не увидел, а возможности у нас были одинаковые (там действительно есть остатки золотого орнамента(?) на серебреном фоне. Мне показалось, что там остатки изображений святых (но я на этом настаивать не буду) Вот навершие там действительно стремное- бронзовое в виде двух скрещеных колец на основании (буддизм какой-то)
Крайне спорный вопрос.Кстати, там Горелик пишет "...с остатками арабской надписи на челе, из Городца на Волге, работа монгольских мастеров в Иране, середина 13 века"
Это обоснованно?
Дело в том, что на шлеме сохранись остатки орнамента, в котором спецы из Казани нашли что-то похожее на одну или две арабские буквы.
М.В.Горелик, А.Негин и другие исследователи считают, что это остатки арабской надписи, Клим Жуков и многие другие - что нет.
В пользу восточного происхождения шлема приводят также орнамент
в виже скрещенных сердечек плюс лилия. Такой орнамент действительно встречался на Востоке, например, есть в одной персидской миниатюре 14 века.
#7
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 02 Декабрь 2004 - 18:27
по поводу скрытой защиты- то ,что озвучил Клим - потому я и за кожаное усиление подшлемника под бармой :)))
#8
alrik
-
- Модератор
- 3 333 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:Защитное вооружение
Опубликовано 04 Декабрь 2004 - 12:44
Klim
И повторю вопрос о конструкции шлема из Лыково.
Просто есть мнение (но пока не подтвержденное), что это переделанный шлем типа "Энгельс". И пропорции, и орнаментация (налобная пластина, форма навершия) соответствуют. Особенно если наносник действительно был добавлен позднее.
Хотелось бы это мнение подтвердить или опровергнуть...
Выходные данные не подскажете ?шлем из Дорогобужа опубликован в книжке «Летопiснiй Дарагобуж»
И повторю вопрос о конструкции шлема из Лыково.
Просто есть мнение (но пока не подтвержденное), что это переделанный шлем типа "Энгельс". И пропорции, и орнаментация (налобная пластина, форма навершия) соответствуют. Особенно если наносник действительно был добавлен позднее.
Хотелось бы это мнение подтвердить или опровергнуть...
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной
Информация должна быть доступной
#9
Ratislav
-
- Горожанин
- 775 Сообщений:
- Location:Ростов-на-Дону "Славянская дружина"
- Interests:Политика, война и женщины
Опубликовано 23 Ноябрь 2004 - 17:14
Тут такой вопрос, есть ли у кого информация по русским шлемам на данный период с нормальной защитой лица, помимо Никольского, ЯВ, Украины? Не то, чтобы они мне не нравились, просто сейчас решаю какой себе новый шлем заказать и хотелось бы выбрать что получше. И у кого есть информация по украшениям на шлемах, опять-таки помимо вышеуказанных (просто по ним у меня есть инфа :-))
В России хороший асфальт на дороге не валяется!
#10
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 23 Ноябрь 2004 - 17:45
у горелика есть. дай мыло.
Андрей,я лично собираюст ограничиться чепраком провощёным под бармой+набивной подшлемник на нечто,что мы с тобой обсуждали. Думаю,будет достаточно. а вообще - вспоминаем ситуацию с руковицами - не подставляться надо))))))))))шутка
Андрей,я лично собираюст ограничиться чепраком провощёным под бармой+набивной подшлемник на нечто,что мы с тобой обсуждали. Думаю,будет достаточно. а вообще - вспоминаем ситуацию с руковицами - не подставляться надо))))))))))шутка
#11
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 23 Ноябрь 2004 - 18:02
Ну от этого только ТТ спасёт,вразъумляющим выстрелом с порцией толерантности на всегда (с)
:)))
и в глазницу попасть может в таком случае. Просто надо не забывать о том,что бьёмся ради фана а не жизни.
:)))
и в глазницу попасть может в таком случае. Просто надо не забывать о том,что бьёмся ради фана а не жизни.
#12
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 23 Ноябрь 2004 - 18:11
Кстати не согласен по поводу слонима. его,как и украину -не так сложно сделать "правильными". а вот к примеру Никольского правильного (с правильно сделанными рёбрами- площадками и правильным наносником) я увы не видел((((
#13
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 23 Ноябрь 2004 - 18:51
ну в личине еще нефига не видно,ибо глазницы сделаны по глаза,а не по глазную впадину.
да и сомневаюсь в пехотности этого шлема.
а наносник - если шлем глубокий и на стальном пруте барма(есть мнение,что это самое распространёное крепление),то разницы по сути с полумаской нет. Но при этом Никольское кроме того еще ХИТРЫЕ рёбра имеют. не просто долотом выбитые. + проклёпка. это если даже про золочение забыть.
а слоним - весьма не плох с точки зрения цена\историчность\защита.
Да,еще вопрос о способе сборки Городца. но это к Годриту,у меня увы инфы нет(((он вроде как клёпан даже не в потай.и судя по фотке,он вроде тоже золотом покрыт
да и сомневаюсь в пехотности этого шлема.
а наносник - если шлем глубокий и на стальном пруте барма(есть мнение,что это самое распространёное крепление),то разницы по сути с полумаской нет. Но при этом Никольское кроме того еще ХИТРЫЕ рёбра имеют. не просто долотом выбитые. + проклёпка. это если даже про золочение забыть.
а слоним - весьма не плох с точки зрения цена\историчность\защита.
Да,еще вопрос о способе сборки Городца. но это к Годриту,у меня увы инфы нет(((он вроде как клёпан даже не в потай.и судя по фотке,он вроде тоже золотом покрыт
#14
Ratislav
-
- Горожанин
- 775 Сообщений:
- Location:Ростов-на-Дону "Славянская дружина"
- Interests:Политика, война и женщины
Опубликовано 23 Ноябрь 2004 - 19:08
Секунду, а вот на никольском, например, разве анатомический нос с ноздрями? И закрывает, он, по-моему, неплохо, до низу. Да и про скрытую защиту нижней челюсти подумываю :-))
В России хороший асфальт на дороге не валяется!
#15
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 23 Ноябрь 2004 - 19:35
Правильно я сделал,что продал своё никольское. кроме кончика "оберзанного" полумаски и неправильного строения граней еще и обод отсуствовал........мдя)
#16
alrik
-
- Модератор
- 3 333 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:Защитное вооружение
Опубликовано 23 Ноябрь 2004 - 20:51
О Городце.
Конструкция : паяный из трех частей (большая передняя плюс две задние поменьше), как и все шлемы типа 4.
Была, вроде, информация о шлеме этого типа, клепаном впотай, но это не Городец.
Орнамент.
Godrit , этот шлем не чеканный. Он покрыт серебряным листом с золоченным орнаментом.
Конструкция : паяный из трех частей (большая передняя плюс две задние поменьше), как и все шлемы типа 4.
Была, вроде, информация о шлеме этого типа, клепаном впотай, но это не Городец.
Орнамент.
Godrit , этот шлем не чеканный. Он покрыт серебряным листом с золоченным орнаментом.
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной
Информация должна быть доступной
#17
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 24 Ноябрь 2004 - 11:06
У Яшки слоним по Дзысю,глючный.
Про поножи ИМХО лучше как рисовал О. Федоров - некие одностворчатые лодочки (вроде как с иконы или фрески). Не помню точно,вроде же есть "внешняя" створка не совсем хорошей сохранности,но явно длинее,чем надо на ногу.
А европейские это лукаво))
Очень не уверен что сломин- шлем бомжа. полумаска как никак присуствует.
Про поножи ИМХО лучше как рисовал О. Федоров - некие одностворчатые лодочки (вроде как с иконы или фрески). Не помню точно,вроде же есть "внешняя" створка не совсем хорошей сохранности,но явно длинее,чем надо на ногу.
А европейские это лукаво))
Очень не уверен что сломин- шлем бомжа. полумаска как никак присуствует.
#18
Sergei
-
- Патриций
- 1 439 Сообщений:
Магистрат
- Gender:Male
- Location:Москва
-
Interests:Военное дело Евразии 9-11 вв.
Археология Древней Руси.
Опубликовано 24 Ноябрь 2004 - 12:53
Я всё таки утверждаю, что Никольское не имело венца, а упомянутые Климом "повреждённые заклёпки" - поврежденные петли для подвеса бармицы.
Аналогичные трёхчастевые по конструкции шлема - Киев, Городец, Таборовка и т.д. имеют именно такое крепление бармицы. Ни у одного достоверно трёхчастевого шлема венца нет.
Склёпка частей у шлемов 4 типа точно зафиксирована для Никольского и Киева.
Городецкий шлем с неплохими прорисовками и несколькими фотографиями публиковался А.Негиным.
Аналогичные трёхчастевые по конструкции шлема - Киев, Городец, Таборовка и т.д. имеют именно такое крепление бармицы. Ни у одного достоверно трёхчастевого шлема венца нет.
Склёпка частей у шлемов 4 типа точно зафиксирована для Никольского и Киева.
Городецкий шлем с неплохими прорисовками и несколькими фотографиями публиковался А.Негиным.
#19
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 24 Ноябрь 2004 - 20:29
Если посмотреть,что на русь очень распространены шлемы вообще без защиты лица,то шлем с полумаской - хм......бомжарский...хм....ну на 14 век тоже есть такого плана шлемаки(склёпаные из кусков ;-)). Не забывай - бомжары вообще без шлема нередко были ;-)а тут аж защита морды,хотя западная традиция походу. с тем же успехом можно говорить,что в топхельмах бомжи ходили
ЗЫ быдло скорее ходило в архаизмах типа 4частных шлемов типа норманок тип 2 ИМХО
технологически еще не видел приблежающейся к оргиналу реконструкции или реплики шлема.
ЗЫ быдло скорее ходило в архаизмах типа 4частных шлемов типа норманок тип 2 ИМХО
технологически еще не видел приблежающейся к оргиналу реконструкции или реплики шлема.
#20
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 25 Ноябрь 2004 - 15:05
спасибо,личина у меня есть у меня есть...
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
