430 ответов в теме

[Raidho]

В формате типа пусфайт (не люблю на самом деле это название, при желании можно устроить ещё большую жесть, чем бугурты) мы вонзались и билями, и полэксами и планируем пики (с наваренным гуманизатором)
когда все друг друга знают и не пытаются выпендриться что есть мочи, это вполне возможно, в традиционно бедных пехотных комплектах.
Так что не стоит сравнивать.

[Nemesid]

Внимательно смотрим с 20-ой секунды в левой стороне экрана действо. Человек в черном бриганте, шапели и аццкой алебардой зашел в тыл. За несколько секунд вынес подряд 5 человек, абсолютно все удары были в шею. Хотя, правила, категорически запрещали такую атаку.

Посмотрел видео ;-) Ай Дениска, ай красавец ;-) Оправдал свою подпольную кличку "Бешеный колокольчик" ;-) Хотя конечно, не по правилам ;-)

[Nemesid]

Есть решение И никаких травм на бугуртах

[Mne]

это не соответствует глубинным основам русской души: уж если драка, так досмерти.

[Igor]

В формате типа пусфайт (не люблю на самом деле это название, при желании можно устроить ещё большую жесть, чем бугурты) мы вонзались и билями, и полэксами и планируем пики (с наваренным гуманизатором)
когда все друг друга знают и не пытаются выпендриться что есть мочи, это вполне возможно, в традиционно бедных пехотных комплектах.
Так что не стоит сравнивать.

Ну по поводу жести, да еще и относительно бугуртов это зря! Все же давайте будем справедливы сами к себе. Бугурт и пуси направления похожие только для стороннего зрителя, далекого от понимания сути.
Пуси изначально действие когда нет вообще никакой заморочки на победу в той или иной сходке. Да и проводятся они как правило при большом колличестве дружественных сил с обеих сторон. Да внешне можно обставить так что кругом горы трупов и все выглядит страшно и кроваво, но лишь для зрителей. Люди участвующие в этом едва ли не поймут в чем наколка!

[Stager]

если бы у нас проводились бугурты на таких жняжках как на приведенной Nemesid'ом фотографии, то боюсь все-равно бы не обошлось без травм.))))

[Raidho]

Ну да, начали бы с локтей и кулаков накернивать друг другу)
2 Igor - вопрос только в правилах, по которым люди лупят друг друга железяками и их выполнении.
А когда нет направленности на победу, чисто для зрителей - это показательное выступление. Кстати, на них тоже травмы бывают.

[Mne]

короче, итог беседы: собака лает - караван идет.

В качестве бесплатного генератора идей могу предложить следующий вариант подавления ежегодной истерии:

почему-бы многоуважаемым бугуртсменам не заключить между собой эдакую "бугуртную хартию", в которой будет по взаимному соглашению зафиксировано какие действия недопустимы и подлежат осуждению? Тогда каждый подписавший хартию и нарушивший ее будет нести ответственность перед всеми остальными, вне зависимости от партийной принадлежности, рассово-полового признака и правил фестиваля, что сейчас не наблюдается. А если учредителями этой хартии выступят господа-организаторы некоторых больших бугуртных мероприятий и господа-директора некоторых больших бугуртных клубов, то тогда эта хартия может оказаться обязательной для участия во многих "бугуртах" и многим придется присоединиться к ней, приняв на себя таким образом обязанности по безопасности и согласившись с некоторой ответственностью, которая может наступить при нарушении хартии.

Можно даже сделать небольшую страничку, на которой размещать информацию по товарищам, подписавшим хартию. А для разбора спорных вопросов, путем всеобщего голосования участников хартии, можно избрать эдакий третейский "суд". И нарушителей хартии заносить в черный список и банить на мероприятиях уже на абсолютно законных основаниях - как подписавших ВЗАИМНОЕ СОГЛАШЕНИЕ.

[Ilia Shour]

Идея интересная, глобальная, только разговор изначально шел о другом.
Еще раз, необходимо ограничить вес и потенциальную травмоопасность допускаемого на мероприятия оружия.
Это не панацея, это не отменяет необходимости соблюдать правила и думать головой, но ИМХО, может привести к снижению процента травмированных на бугуртах.

[Daniel Han]

2 Mne:
Здраво.

[SkogTroll]

\\ огда каждый подписавший хартию и нарушивший ее будет нести ответственность перед
\\ всеми остальными,
В чем эта ответственность будет проявляться?

[Bernard]

В чем эта ответственность будет проявляться?

Ответственность может проявляться только в виде недопуска на следующее мероприятие.
"Профсоюза организаторов мероприятий" нет.
Недопуск будет возможен только на следующее мероприятие этих же организаторов или их друзей.
Чтобы не пустить к себе людей с плохой репутацией, да и просто кого угодно, кого организаторы не хотят видеть, не требуется никаких хартий, подписей и "абсолютно законных оснований". Достаточно просто захотеть и не пустить.
Что ничего не меняет. Потому что мероприятий очень много и мало кто проводит даже два в сезон. Так что недопуск к кому-то одному не приводит к серьезным проблемам с поиском, куда поехать.

Daniel Han, Wladislaw den grossen Bauch, господа из ОСХ, скажите, пожалуйста, как можно честно победить большого человека в хорошо защищающем доспехе? Не нарушая правил. Не используя умышленно травмирующие удары вроде колющих в лицо, не используя нечестного острого оружия, пробивающего шлемы, не используя псевдоборцовскую технику "обняться и упасть вместе"? Получается, что как бы ты ни был силен и какой бы хороший доспех у тебя ни был, а надо ложиться от ударов, которые не причиняют вреда твоему здоровью и снаряжению? Или есть другой вариант?

Если человек не оставляет противнику возможности победить честно, то он жулик. И бить на поражение его будут не из зависти к его доспеху и не из страха перед его оружием, а потому что он жулик. А жуликов надо бить.

А людей, которые проносят в бугурт откровенно травмоопасное оружие, надо отфильтровавать с бугурта вместе с оружием, а не допускать их с другими шнягами. Потому что наносит травмы не оружие, а человек. Если он выходит с запрещенным оружием, значит он намерен его использовать и кого-нибудь покалечить. Значит этот индивидуум биться честно не намерен и допускать его не надо.

[Daniel Han]

Ответственность может проявляться только в виде недопуска на следующее мероприятие.
"Профсоюза организаторов мероприятий" нет.
Недопуск будет возможен только на следующее мероприятие этих же организаторов или их друзей.
Чтобы не пустить к себе людей с плохой репутацией, да и просто кого угодно, кого организаторы не хотят видеть, не требуется никаких хартий, подписей и "абсолютно законных оснований". Достаточно просто захотеть и не пустить.
Что ничего не меняет. Потому что мероприятий очень много и мало кто проводит даже два в сезон. Так что недопуск к кому-то одному не приводит к серьезным проблемам с поиском, куда поехать.

Daniel Han, Wladislaw den grossen Bauch, господа из ОСХ, скажите, пожалуйста, как можно честно победить большого человека в хорошо защищающем доспехе? Не нарушая правил. Не используя умышленно травмирующие удары вроде колющих в лицо, не используя нечестного острого оружия, пробивающего шлемы, не используя псевдоборцовскую технику "обняться и упасть вместе"? Получается, что как бы ты ни был силен и какой бы хороший доспех у тебя ни был, а надо ложиться от ударов, которые не причиняют вреда твоему здоровью и снаряжению? Или есть другой вариант?

Если человек не оставляет противнику возможности победить честно, то он жулик. И бить на поражение его будут не из зависти к его доспеху и не из страха перед его оружием, а потому что он жулик. А жуликов надо бить.

А людей, которые проносят в бугурт откровенно травмоопасное оружие, надо отфильтровавать с бугурта вместе с оружием, а не допускать их с другими шнягами. Потому что наносит травмы не оружие, а человек. Если он выходит с запрещенным оружием, значит он намерен его использовать и кого-нибудь покалечить. Значит этот индивидуум биться честно не намерен и допускать его не надо.

С последним абзацем согласен. Естесственно заранее должны быть ЧЕТКО прописаны допуски.

Отвечая на вопрос - ну когда против меня оказывались 3-4 алебардиста, я обычно пытался посопротивляться на дистанции (двуруч), как начинал терять контроль (т.е. начинал пропускать удары, т.к. меня обходили) - садился без лишних споров. Такое бывало уже не раз. Бывало, что сопротивление оказывалось эффективным (правда то были не алебардисты). Но это я за себя говорю, и это могут подтвердить ребята из "Патриота", которые в Бибирево были.
Если чувак реально прет напролом - бить сбоку и сзади по шлему, не устоит. По лопаткам хорошо.
Все это реально работает, валят на раз, и ГК этим пользуется, и другие, и это работает, и этого достаточно, что бы выиграть. Мне не понятно другое:
алебардисты ГК имеют реальное преимущество - слаженность строевой работы. Зачем при этом еще и пытаться калечить противника (бить по суставам сзади, бить по открытой шее, лупить углами алебард, добивать человека, который уже падает, подставлять алебарды под лицо нападающего и т.п., что здесь уже было перетерто), если и так побеждаешь, если и так имеешь мощнейшее тактическое преимущество - мне это непонятно.

Изменено: Daniel Han, 04 Июнь 2007 - 14:28

[Rene]

Зачем при этом еще и пытаться калечить противника

Не надо нездоровых сенсаций. Если вы сейчас это пишете, значит вас никто не хотел покалечить.

[Mne]

В чем эта ответственность будет проявляться?

это хороший вопрос Ответственность появляется когда появляется риск в случае чего услышать заветные "пшелнах!" Т.е. есть, когда создано некое объединение, то единственная сила, которая поддерживает порядок внутри этого объединения - это риск оказаться изолированным или выгнанным. Так кстати работает весь мир (и ни чего, все довольны). А когда нет объединения, когда нет какого-то общественного соглашения, которое все подписали или с которым все согласны априори (ну или по крайней мере большая часть интересующего нас общества) - невозможно пытаться кого-то наказать или осудить или доказать правоту одной из сторон... только лишь по одной причине: банально не на что опереться.

[SkogTroll]

через что следует, что никакой общей ответственности нет и не будет.

[Mne]

через что следует, что никакой общей ответственности нет и не будет...

...до тех пор, пока уставшие от споров стороны не заключат устраивающее их соглашение и не выберут тех, кто будет между ними посредничать. Ведь согласись, бессмысленно говорить что "арбитр" вынес неправильное решение, если ты сам выбирал этого "арбитра"? Зато легко сказать, что "мол дескать вы там на фестивале сами поставили маршалов и мол дескать они все для вас и все против нас и вообще мы правы потому что мы правы".

все ваши споры от того, что между вами нет соглашения, общего порядка, который бы уважали и принимали все стороны. А если такого нет, то какой смысл в попытках что-то доказать противоположной стороне?

[Wladislaw den grossen Bauch]

Бернард, ну в правильных сложить меня можно 3-4 хорошими попаданиями в голову, так как такого количества прилетевшего в 2мм шлем + не очень толстый льняной чепчик-подшлемник вполне достаточно чтобы понять что "хватит!".

[Ruslav]

..до тех пор, пока уставшие от споров стороны не заключат устраивающее их соглашение и не выберут тех, кто будет между ними посредничать.

МНЕ,не пока уставшие стороны,а пока будут эти самые СТОРОНЫ. Пока не будет бугурт -веселье людей,объединёных одним хобби, ничего из этого работать не будет.

[Igor]

Мне не понятно другое:
алебардисты ГК имеют реальное преимущество - слаженность строевой работы. Зачем при этом еще и пытаться калечить противника (бить по суставам сзади, бить по открытой шее, лупить углами алебард, добивать человека, который уже падает, подставлять алебарды под лицо нападающего и т.п., что здесь уже было перетерто), если и так побеждаешь, если и так имеешь мощнейшее тактическое преимущество - мне это непонятно.

Обожемой!
Ну действительно может хватит сенсаций. Перечисленные ошибки и действия есть абсолютно в любом бугурте с любой стороны. Это делают абсолютно все, хотя если это постоянно происходит именно с вами действительно стоит задуматься о защите суставов, шеи и о том что не стоит бежать на строй который выставил вперед оружие. Мне так же не очень понятно по поводу углов алебард и добивания. Почему то по факту эти проблемы никто не предъявляет, хотя всегда после бугуртов есть возможность пообщаться у командиров и участников. Однако все почему то всплывает в инете. В Лиде вообще все разошлись довольные и счастливые. И совсем не пойму почему никто из наших не кричит о своих травмах... Вы думаете это потому что их нет???