430 ответов в теме

[Diamond]

Двуручное оружие говорите?
вот вам то, что сделано простым топором.

а топор которым наносился удар был с закругленным краем? просто мне тут тоже оставили неприятность на шлеме и мне интересно, это от всех топоров или только от "добрых"?

[SkogTroll]

А вообще странно все это читать. у кого есть идеи, и он думает, что так будет лучше- ну, так что мешает устроить свой бугурт, по своей системе?

И еще, я бы задумался не только о том, кто и как пробивает шлемы, но и о том, что в этот момент делает владелец шлема. Нет ли в этом пробитии и его вины.


\\ а топор которым наносился удар был с закругленным краем? просто мне тут тоже
\\ оставили неприятность на шлеме и мне интересно, это от всех топоров или только от
\\ "добрых"?
ДУмаю, край топора вполне прошел беглый осмотр.

[Diamond]

И еще, я бы задумался не только о том, кто и как пробивает шлемы, но и о том, что в этот момент делает владелец шлема. Нет ли в этом пробитии и его вины.

т.е. обычно такое происходит когда есть возможность выцелить и ударить безнаказанно? или когда владелец шлема играет в горца? и почему тогда например не прорывают топфхельмы?

[SkogTroll]

\\ т.е. обычно такое происходит когда есть возможность выцелить и ударить безнаказанно?
Такое происходит тогда, когда в шлем бьют долго и часто.
\\ или когда владелец шлема играет в горца?
вот вот.
\\ почему тогда например не прорывают топфхельмы?
1 топфхельмы пробивают.
2 это происходит не так часто, по ряду причин, в числе которых
а) топфхельм много где имеет толщину в два раза превосходящую обычный шлем.
б) не такая сильная вытяжка оставляет более толстый в конечном результате металл
в) тому, кто часто воююет, давно известно, что под плоской крышкой топфхельмов владельцы наваливают кучу смягчения, в результате чего бить туда бесполезно, через что владельцев топфхельмов валят ударами в более другие места.

[wraith]

то wraith - Зыбыч, не рандомь! Прочти свой текст, подумай, что ты хотел сказать и отредактируй

Илюх, проще говоря, пока народ своим мозгом не въедет в то, что так делать не надо, так оно и будет. И никакие лобзики не помогут, т.к. ему отпилят, а у него запасной окажется запазухой

[Delichon]

Помнится мне, после 2005 Белого замка уже была подобная инициатива от уважаемых белорусских товарищей, предложение перейти только на белое (клинковое) оружие. Но не прижилась.

[Amorph]

Помнится мне, после 2005 Белого замка уже была подобная инициатива от уважаемых белорусских товарищей, предложение перейти только на белое (клинковое) оружие. Но не прижилась.

И как ты видиш использование только белого оружия при работе строем?
Дело не белом/черном/зеленом/серобуромалиновом оружии как тут уже неоднократно написали.

[SkogTroll]

после 2004.

[Ilia Shour]

Так никто ж не предлагает отказаться от древкового, я предлагаю разумно ограничить брутальность оного.

Такое происходит тогда, когда в шлем бьют долго и часто.
\\ или когда владелец шлема играет в горца?
вот вот.

Мне принесли шлемы с двумя-тремя вмятинами и при этом пробитые.
Сотрясы теперь зачастую происходят с первого попадания, несмотря на толстый подшлемник, паращут и приличный шлем.
Уже давно отсутствует понятие "контроль удара" все бьют в полную дурь, в затылок, в основание шеи и т.п., иначе не завалишь. Пэтому, чтобы хоть както снизить травматизм, я предлагаю ограничит вес железок на древковом, отказаться от выступающих шипов и углов на ударной части, скруглять углы топоров и т.п.

[Ruslav]

просто надо ограничивать вес и проверять степень гумманизации.

[Diamond]

дело в оружии. даже самый отморозок не натворит среднего весом бердышом, того , что натворит крюком алебарды или углом топора. ВСЕХ отморозков не отсеять. надо вводить какие-то логичные ограничения на оружие и как не мерзко "хиты"... или устраивать бугурты не до тех пор " пока все стоят" а по времени. ну например 2 минуты а потом считаться. но все это приведет к инсценировкам т.к. человек в доспехе на 15-16 неубиваем и падает от того что споткнется или будет "запрессован"

Да и кста дело не всегда в древковом - очень часто стали попадаться "фальшионы" с углом ... если будет так продолжаться то скоро вместо мечей мы получим булавы...

[SkogTroll]

\\я предлагаю ограничит вес железок на древковом, отказаться от выступающих шипов и
\\углов на ударной части, скруглять углы топоров и т.п.
\\ просто надо ограничивать вес и проверять степень гумманизации.
\\ дело в оружии. даже самый отморозок не натворит среднего весом бердышом, того , что
\\ натворит крюком алебарды или углом топора

Среди представленный мнений налицо малый опыт обращения с древковым и отсутствие фантазии.
Дело не в оружии, а в людях. Тяжелая штука сделана для того, чтобы завалить горца. Если точно того же горца понадобится валить среднего веса бердышом, то его уже с гарантией придется травмировать.


Кстати, лично я меньше всего боюсь, когда у противника что-то ужасное невероятной тяжести.

Да, и в целом, возросший озверизм на бугуртах и травмы- прямое следствие принятия многими командами "тактики бешенного носорога", то есть броска вперед и стремления не завалить противника фехтованием, а задавить его и забороть. именно эта тактика привела к появлению усиленных доспехов и оружия, призванного достучаться до сердца или мозга владельца такого доспеха.

[Diamond]

да вопрос не в весе. а в том что оружие уже не промянает а прокалывает шлема...

[SkogTroll]

\\ да вопрос не в весе. а в том что оружие уже не промянает а прокалывает шлема...
Повторяю- дело в обладателях этих шлемов не меньше, чем в тех, кто эти шлема прокалывает.

[Ilia Shour]

Йобур, то есть ты считаешь, что надо продолжать утежелять древковое (и не только) и снабжать его шипами и острыми углами? Может уже не стесняться и разрешить девайсы типа клевцов или боевых молотов с шипом ?

[Raidho]

1. Оружие должно быть историчной геометрии и массы, шипы и крюки скруглены. Особо брутальные вещи, типа билей, люцернских молотов, моргенштернов и т.п. не должны применяться в бугуртах.
2. Менять надо людей в первую очередь. Во вторую - доспехи. Потому что в историчном доспехе (Даже полном латном) люди будут замечательно ложиться и от ударов историчным оружием. Часто на бугуртах можно наблюдать владельца аццкого топхельма, или бацинета с немеренной толщины вшивником, которого лупят три-четыре человека по голове, туловищу и ляжкам, он уже ничего делать не в состоянии, но стоит, пытаясь упасть с кем-то в обнимку. Таких товарищей очень замечательно укладывать уколом под колено или в подмышку) Вот вам и безопасность и т.п.
Менять надо формат, или наоборот, не менять, но тогда и не жаловаться на гонку вооружений.

[SkogTroll]

\\ Йобур, то есть ты считаешь, что надо продолжать утежелять древковое (и не только) и
\\ снабжать его шипами и острыми углами?
Я считаю, что пора перестать жаловаться про пробитые шлема. тем, кто не играет в бешенного носорога шлем пробить сложно.

\\Потому что в историчном доспехе (Даже полном латном) люди будут замечательно
\\ ложиться и от ударов историчным оружием.
вот именно.

[Bogun]

А зачем вобще делать крюки и острые углы, зацепы на рубящих кромках...., да, конечно это исторично..., но ни кто не будет застрахован от АКЦЕНТИРОВАННОГО удара в голову(даже не играя в "бешенного носорога") который пробьет шлем.Только подобные ограничения нужно вводить и на клинковое оружие(углы и весовые ограничения на двуручные девайсы).А вобще ИМХО, подобные проблемы решаются просто проверкой "судьями" оружия перед бугуртами(чего часто не делают, начиная от небольших, заканчивая такими крупными фестивалями как Куликово поле)

[Mne]

в свое время было немало сломано копий на эпических спорах про "бугурты". Кстати я вот утверждал, что идет гонка вооружений: увеличение отражателей способствует утяжелению оружия, утяжеление оружия способствует увеличению отражателей и т.д. +вмешиваются почти безграничные ресурсы человеческого тела и разума, а при условии того, что некоторым товарищам их партийные руководители перед вонзанием умеют мудрым словом открыть все чакры и настроить на священный джихад - то это война очевидно не закончится победой какой либо из сторон!

Мне кажется что вся эта гонка сама по себе придет к интересным результатам. Утяжеление и усиление доспехов смещает бугурцменов все дальше в позднее средневековье. Доспехи, которые хорошо защищают на современном "бугурте" - теперь либо стоят дорого либо являются полным убожеством с точки зрения истории и технологий. Тоже относится и к оружию. Налицо повторение эволюции вооружения, имевшей место в обозримый исторический период. За малым исключением: проникающая функция оружия (режущая, прокалывающая, рубящая) не учитывается, что только ускоряет эволюцию: компрессионные повреждения однозначно усиливает увлечение отражателями и амортизаторами.

А итог этому всему следующий: участники многих "бугуртов" своим вооружением будут настолько сильно отличаться от исторических реалей, что многие реконструкторы не захотят принимать в этих мероприятиях участие. Собственно это уже во многих местах давно произошло. Вспомним Выборг.

А дальше что? А дальше как всегда: дробление и разделение. Ибо народу стало слишком много, что бы удовлетворять интересы всех сторон и урегулировать желание одних участвовать во что бы то ни стало, желание других соблюсти технику безопасности и желание третьих соответствовать истории вооружения.

[SkogTroll]

\\ но ни кто не будет застрахован от АКЦЕНТИРОВАННОГО удара в голову(даже не играя в
\\ "бешенного носорога") который пробьет шлем.
сначала надо перестать играть в бешеных носорогов.