33 ответов в теме

[Holger]

Приветствую! Rusia Спасибо большое! С уважением...

[Klim]

Кошерна!
Очень интересно, но, по всей видимости, это итальянское влияние или вообще прямой импорт. Такого рода шлемаки с фигурным вырезом на морде лица исконная итальянская тема.

[Klim]

А он скорее всего немецкий. То что он из Музея армии пусть в заблуждение не вводит. Есть такая тема из собора в ФАвершеме. И эти штуки - топхельмы, а рассматриваем мы бацинет.
КОгда появляются, ну прототипы уже в начале 14 в. есть. Там такие зачаточные нащечные выступы.

[Klim]

Да я и не утверждаю. Просто предположение такое. Кажется логично, ибо ирландцы типа только бухали люто, а итальяшки больше всех кошерным железом барыжили, типа вот ништяк и в Ирландию занесло.

[Alt]

Да, про Италию мне известно :)
Простите, я имел ввиду, применялись ли они пехотой Англии, Франции или Германии в данный период?

[Rusia]

Alt
Это рыцарские шлемы, в период бытования топфхельмов с плоским верхом просто не могли происходить массовые столкновения спешенных рыцарей с толпами алебардщиков. С другой стороны, топор - вполне рыцарское оружие, и возможно, (я могу ошибаться) топфхельмы производились с учетом возможности получить топором.
http://home.tiscali....aer/helm/#boven
здесь как бы отражена эволюция шлемов этого типа, как видите, полусферические макушки - более поздняя мода.

[Joker]

Простите, я имел ввиду, применялись ли они пехотой Англии, Франции или Германии в данный период?

Alt , если Вы почитаете соседнюю тему, то увидите высказывания некоторых серьезных сомнений в том, что английская пехота XIV века, а именно лучники, вообще массово носили шлема ;)

[fra Raimond]

Alt

Что-то подобное хотел бы видеть на себе через пару месяцев...

Топхелм? Вы занимаетесь реконструкцией рыцарского комплекса на 13-14 век? (Просто под другие комплексы такой шлем как-то не того...)

С уважением, я.

[Alt]

Alt

Что-то подобное хотел бы видеть на себе через пару месяцев...

Топхелм? Вы занимаетесь реконструкцией рыцарского комплекса на 13-14 век? (Просто под другие комплексы такой шлем как-то не того...)

С уважением, я.

Да, именно, 14 век, возможны некоторые отклонения лет на 50, при желании .То что я занимаюсь реконструкцией 14 века сказать довольно сложно, но это в моих скорых планах. Сразу задам встречный вопрос где можно найти выкройки на топ со сферической крышкой? А то я своими кривыми лапками ничего не нарыл путного...

(только не бейте, а то обижусь, пока точно с 14 веком не решено, возможно я откачусь на 15 век, там как-никак хоть кирасы появляются нормальныеда и вообще защита лучше, а то топ с кирасой можно изредка лишь под конец 13 века найти).

Такс, а как у нас дела в 15 веке? :)

[Joker]

Такс, а как у нас дела в 15 веке? :)

Хочецца нормальной защиты всяких полезных в быту конечностей, а также более удачной и проработанной корпусной защиты и защиты шеи/головы - лучше и впрямь XV век! Но своей специфики и там хватает (а где ее нет?).

[Holger]

Приветствую!

выкройки на топ со сферической крышкой?

- В студию!  -  http://fotoplenka.ru...foto1016592.htm Правда на сферическую крышку информации маловато, довольствуйтесь послусферической. Хотя нет предела совершенству... Думаю что сферическая крышка что то вроде шарового клапана? Или подрывного?

[Alt]

Была ли возможна установка на Т-образный барбют закрывающей вертикальный вырез пластины, но не приклёпанной к шлему, а чуть от него отходящей. А то перспектива остаться без половины носа не очень меня радует.
С уважением, Alt.

[Alt]

Господин, Joker наверное понимает, что попрощаться с частью носа- не есть хорошо, с Y-ом остаётся открыт подбородок... Да речь идёт о турнирно-оптимально-безопасной версии, страшно притянутой к историческим аналогам, которые необходимо найти. Я видел барбюты с небольшим наносником, хочу теперь найти с большим )))

[Alt]

Не претендую на полную достоверность, но в 14-15 веках должны были быть закрытые пехотные шлемы, пусть не у крестьянского ополчения (которого в то время уже почти и не существовало- замечает автор :) ), так у сержантов.

Вопросик, до какого времени вообще использовался топхельм, и возможно ли соединить его с кирасой. Мой ответ: Судя по ссылке http://home.tiscali....aer/helm/#boven держался шлем до второй половины 14 века, с кирасой сложнее.

[Joker]

Хорошая пехотная шняга! Насчет полноценной защиты лица говорить не буду, но нос точно бережет!

[Joker]

Угу, и тогда можно отвертку вешать на цепочку к кирасе на манер иных мечей ;)

[alrik]

Это ирландский шлем рубежа 14-15 вв.
В Ирландии того же времени есть и изображения подобных шлемов

Подробнее об Ирландии см.здесь
http://tforum.zokov....ct=ST;f=6;t=125

[alrik]

Klim , а с какого времени они там появляются ?
А ведь есть еще шлем из Франции, приведенный у Бехайма - клепаный, достаточно грубой работы, с такими же вырезами и наносником - он же, скорее всего, вообще ранний. Есть информация, что он тоже итальянский ?

[alrik]

Есть такая тема из собора в ФАвершеме.

Ссылочки нет ?

И эти штуки - топхельмы, а рассматриваем мы бацинет

Но вырезы на нем такие же.

А он скорее всего немецкий

Все равно не итальянский :)

Вот, сформулировал мысль.
Даже учитывая, что шлемы с T-образным вырезом пошли из Италии,
Говорить каждый раз о непосредственом подражании итальянским образцам
или тем более прямом импорте вряд ли правильно.
Тем более рассматривая такой специфический шлем как Lough Henney,
которому есть соотвтствия в ирландских же изображениях.
Влияние - да, вполне возможно.

Кстати, если кому интересно - в теме про Ирландию (ссылка выше) есть пара английских надгробий - на одном шлем с зачаточными нащечными выступами, на втором - с вполне развитыми.

[Rusia]

Ирландский шлем 14-15 вв.