47 ответов в теме

[Ugne]

Полтора года назад Майя давала ссылку на эту фигурку на старом ТФ, с пояснениями :):

Quote

Вот эта скульптура женщины, надевающей брэ, наверное, многим уже знакома и довольно долго гуляет по сети, и считается фрагментом очередной аллегории на тему "кто в доме хозяин".

[Ugne]

Quote

Тут не женщина, а девочка... Мож, не аллегория?

А из чего понятно, что девочка? Из чьей-то подписи под картинкой?

[sasa]

Похоже, женские подштанники- или подюбочники- тема вечная.

http://forums.armour...pic.php?t=48046

забавно...

[Earving]

Кстати, на форуме пришли к выводу, что дама в брэ, все же не дама, а мужчина. Хотя лично меня смущает его грудь:0/
Там же есть ссылка на ещё одну картинку из King Alfonso X's Book of Games( может все таки её имел в виду sasa?):
http://home.earthlin...ng/Finken02.jpg
Женщина (?)(теперь в каждой такий женщине мы будем искать мужчину:), у которой явно видно затемнение на всей поверхности юбки...и ещё поясочек что ли какой-то...

[Ugne]

sasa - как не стыдно провоцировать? :)
Earving - очень вероятно, что на первой картинке действительно старик, а не старушка (а грудь и у мужчин такая бывает). На второй картинке, по-моему, в прозрачной рубашке тоже мужчина. Вернее, у меня бы и сомнения не возникло, что он мужчина, если б картинка не приводилась в теме о женских трусах.
Предлагаю терепеливо подождать обещанной статьи госпожи Джонс :)

[sasa]

Quote

"Every apparent example of medieval European women wearing underpants that I've seen has, on closer examination of the context and symbolism, turned out to represent a woman appropriating a male role or male social power, as represented by the underpants."

Этот вывод знатной подштанниковедчицы  Heather Rose Jones  ("сайт ее тута) так и просится в Пивнушку:

"Каждый пример [изображения] средневековых европейских женщин в подштанниках, известный мне, после тщательного исследования контекста и символизма, оказывался изображением женщины, присвоившей роль или социальную значимость мужчины, выражаемую в подштанниках"

Во как!

[Maija]

Quote

оказывался изображением женщины, присвоившей роль или социальную значимость мужчины, выражаемую в подштанниках

Вот-вот, а я что говорила? (торжествующе потираю ручки)

[Rusia]

Из темы, приведенной в сообщении sasa , для ленивых:
http://forums.armour...pBB2....4e537fe

Earving

Quote

Кстати, на форуме пришли к выводу, что дама в брэ, все же не дама, а мужчина.

Вообще-то там пришли к выводу (правда, не все ;) )что там именно дама:

Quote

It could be a man with breasts who is cross-dressing, but if you looked at the picture; the less clothed men are bare-headed. The women have head coverings with the exception of the one who has her long hair down.

Перевод:
Это может быть грудастый переодетый мужик (коммент от Руси: имеется ввиду камиза), но если посмотреть на всю картину в целом, то мужчины менее одеты (коммент от Руси: то есть они в одних брэ, без камиз) и с обнаженными головами (без чепцов). Женщины же изображены в головных уборах, за исключением одной, у которой длинные волосы распущены.

также там высказано мнение, что это старик, дескать старики одевают больше одежды, но вообще-то рядом с фигурой совсем голенький старичок без чепчика вылезает из фонтана :)

Я также считаю, что на изображении - женщина.

sasa Maija
Это ведь всего лишь частное мнение. В данной теме уже выложены ссылки на изображения женщин в брэ, на мой взгляд, не подпадающие под определение "аллегория".
http://parnaseo.uv.e.../Semiramis.html
http://www.greydrago...rary....trd.jpg
http://www.greydrago...rary....trd.jpg

Относительно же

Quote

Там же есть ссылка на ещё одну картинку из King Alfonso X's Book of Games( может все таки её имел в виду sasa?):
http://home.earthlin...ng/Finken02.jpg

Это изображение женщины.  Развивая тему, с которой началось обсуждение:
http://www.spanishpe...om/pdf/kwcs.pdf
Это исследование по истории арабской одежды в Испании 13 в. (Книга игр - как раз Испания, 13 в.). Там в разделе Undergarments написано, что мужчины и женщины носили sarawil, - штанишки, поддерживаемые поясом tikka. На изображениях sarawil всегда белые.
Кстати, изображений мужчин-арабов в Книге игр, носящих такое количество украшений, нет. Также на сайте, где выложена Книга игр, есть комментарий к этой миниатюре

Quote

Chess Problem #19
F18R: Three Arab ladies, one playing lute

Между прочим, есть мнение, что такую одежду могли носить и христиане занятой арабами части Пиренейского полуострова -
мозарабы.

Quote

Прочно удержались лишь древние обитатели готской Испании, которые, находясь несколько веков под властью арабов, переняли от своих господ нравы и одежду, хотя и не отреклись от своей веры. Их называли мозарабами; принадлежа к той же вере, что победители, они могли быть спокойны за свою участь, и слияние этих двух элементов совершилось очень быстро.
Эпоха крестовых походов, под ред. Э. Лависса и А. Рамбо

ЗЫ хочу для полноты картины добавить ссылку
http://tgorod.go.ru/cgi-bin....start=0