52 ответов в теме

[sasa]

Неужели изменения в Орде так повлияли на торговлю невольниками?

Ээээ, как бы вам сказать...для окончательного вывода неплохо было бы на портреты обеих теток посмотреть да и выяснить, чего они умели (гусары, молчать).

[Gleb-Kiev]

Прошу прощения, уважаемое собрание, но есть огромная просьба - дать ссылки или иные источники вышеприведенных описей, а если таковые имеются и не жалко - то ссылки на ресурсы, содержащие подобные источники по Италии (конкретно интересует Генуя 1390-1430гг, но благодарен буду за все).
Просто ввиду слабого знания английского и практически полного незнания итальянского (учим, но медленно) сложно именно найти интересные тексты и ресурсы - перевести-то потом сможем...

[fra Bertrand de Gaston]

45 дукатов из хорошего золота и узаконенного веса

хм - не много, не мало, а это 157,5 грамм золота, дорогая рабыня однако
Кстати Витя под флорином могут понимать не только золотой флорентийский флорин, но и пополино, а это серебрянная монета куда меньшей стоимости. В общем надо разобраться с этой монетарной системой, а то наделаем тут выводов

[Viktor Grun]

Сенат Генуи, взяв ссуду в банке св. Георгия, снарядил каратель­ ную экспедицию из 20 галер с шестью тысячами войска под началь­ ством известного полководца Карла Ломеллино. Подробности по­ хода стали известны благодаря интересному источнику, случайно открытому в Италии - дневнику участника похода - падуанца Андреа Гатари, собиравшего сведения в пользу Венеции. 5 июня рано утром суда подошли к заливу; после ожесточенной борьбы цепь, запиравшая узкий вход в бухту, была взломана, и в нее вошли суда, вооруженные бомбардами и осадными приспособлениями. На следующий день, в воскресенье, войска высадились и осадили крепость. Произошла жестокая битва, с потерями обеих сторон. 7 июня генуэзцы вытащили небольшие бомбарды на берег и приня­ лись обстреливать одну из башен, разрушив ее вместе с частью сте­ ны. Придя в ужас, многие жители крепости принялись умолять командира флота начать переговоры о сдаче при условии сохране­ ния их жизни и имущества, но он ответил, что сам определит условия сдачи. Тогда битва возобновилась. Среди осажденных на­ ходился сын князя Алексея. Вместе с 70 воинами он отступил внутрь крепости. Генуэзцы, ворвавшись в крепость, перебили множество людей, но пощадили княжича и его людей: их заковали в цепи и перевели на борт судна. После этого город был отдан солдатам на разграбление.

9 июня галеры направились к Каламите и высадили десант. На редложение сдаться жители ответили, что если им будут сохране­ ны жизнь и имущество, они сдадутся к вечеру следующего дня. олучив согласие генуэзцев, каламитяне незаметно для врага ушли

из крепости вместе с имуществом. Генуэзцы с лестницами и осад­ными приспособленими подошли к городу и, не встретив сопро­ тивления, ворвались внутрь; увидев, что их перехитрили, они в ярости сожгли город; уцелели только стены.

Затем генуэзцы вернулись в Чембало, и двинулись вдоль южного побережья на восток, грабя поселения, разрушая крепости мест­ ных феодалов, приводя их к повиновению Генуе. 12 июня военный совет обсудил план последующих действий. Зная, что Алексей пользо­ вался поддержкой ХаджиТирея, Ломеллино направился в ханскую резиденцию - Солхат. Однако в столкновении с татарским войс­ ком он потерпел жестокое поражение, так что его блестящая побе­ да над Алексеем была сведена на нет. 27 июня две сотни татарских всадников, разгоряченные недавней победой над Ломеллино, при­ скакали к воротам Чембало и велели генуэзскому гарнизону сло­ жить оружие. После переговоров, которые ни к чему не привели, татары ускакали прочь. Возможность вернуть Чембало была утра­ чена Алексеем навсегда.

Согласно генуэзским документам, 22 ноября 1433 г. за пленни- ков-феодоритов был выплачен выкуп; возможно, сын Алексея вер­ нулся в Феодоро. Относительно личности последнего имеются раз­ногласия. Считается, что он тоже носил имя Алексей (хотя его имя в документах не названо), сразу после военных действий был осво­ божден и в 1434 г., после смерти отца, стал правителем Феодоро.

Александр ШАПОШНИКОВ
Княжество ФЕОДОРО и его князья.

[dantov]

Решение о походе приняли в конце 1433 года. Всю зиму шли обстоятельные приготовления: снаряжение галер, наем экипажей, набор офицеров и арбалетчиков. Подготовка велась в тайне, однако в ряды воинства втесался венецианский шпион. Имя соглядатая неизвестно, но именно благодаря его отчету мы знаем об экспедиции очень много: состав, время, маршруты. Отчет случайно попал в руки дворецкого графа Франческо Каподилисто - Андрео Гатари, который занес его в свой дневник, дневник в свою очередь, попал в архив Базельского церковного собора 1433 – 35 годов, где и был обнаружен впоследствии. Полностью документ опубликовал итальянский ученый Коджиоло в 1903 г., на русском языке фрагменты отчета обнародовал Л. П. Колли в 1913. Далее в описании событий похода мы будем неукоснительно следовать сему рассказу.
В начале марта 1434 года армада из 10 «больших» галер, 9 более мелких «галей» и 1 галиота вышла из Генуи в направлении острова Хиос. Там в течении почти трех месяцев экипажи и воинские команды пополняли за счет жителей Архипелага. 30 мая, дождавшись попутного ветра, включив в эскадру ещё один галиот, Карло Ламеллино приказал поднять якоря и двигаться к Босфору.
Задачи перед «капитаном флота» ставились серьезные: отвоевать Чембальскую крепость, разрушить порт и крепость Каламиты, лишив, таким образом, Алексея Мангуптского связей с цивилизованным миром, наказать «коварного» Хаджи Гирея. По существу, предполагалось захватить весь Крымский полуостров и взять под контроль Северное Причерноморье. Карло Ломеллини предстояло стать новым Митридатом Евпатором. Сил и средств казалось достаточно: заметим, что в сражениях Кьеджской войны 1378 – 81 годов, флот Генуи насчитывал: при Пуле (1379 г.) – 22 галеры, при Кьедже (1381 г.) – 19, а тогда на карту было поставлено гораздо больше.
Постараемся представить себе, какими силами располагал Карло Ламеллино реально. По сохранившимся документам и регламентам известно, что в середине XIV экипаж генуэзской галеры насчитывал 210 человек команды. В него входили: «патрон» (капитан), два «сопровождающих» (штурман и помощник), два писца, 25 арбалетчиков и 180 матросов. Каждый член команды имел пластинчатый панцирь, горжет и шлем, капитану и писарям предписывался более тяжелый доспех, штурману, напротив – более легкий. На корабле имелось 6000 арбалетных болтов, 300 копий, 500 дротиков, павезы, «длинные копья» и прочее вооружение и доспехи.
В начале XV века, при доже Томаззо Мочениго в Венеции появились «большие» галеры, на которых экипаж был увеличен до 300 человек. Генуэзцы не могли не последовать примеру своего основного соперника. Этим и объясняется наличие в эскадре галер «больших» и «обычных». В конце XIV века на галеры стали устанавливать бомбарды, канониры официально появились в 1461 году, по 6 человек на галеру, скорее всего, это было уже закрепление устоявшийся традиции.
На галиотах, исполнявших роль посыльных судов, могло быть до 25 пар весел, следовательно, экипаж состоял из 50 матросов и 25 арбалетчиков, с командным составом до 80 человек.
Исходя из вышеперечисленного, можно предположить, что в эскадре при выходе с Хиоса было: 10 «больших» галер – 5 человек командного состава, 50 арбалетчиков, 5 бомбардиров, 240 матросов на каждой; 9 обычных галер – 5 человек командного состава, 25 арбалетчиков, 180 матросов; 2 галиота – 5 человек командного состава, 25 арбалетчиков, 50 матросов. Всего порядка 105 начальников всякого ранга, 775 арбалетчиков, 50 бомбардиров, 4120 матроса они же, при необходимости, пехотинцы. Всего 5050 человек, с учетом «капитана флота» и его свиты до 5100 человек. Для заявленных 6000 недостает почти 1000 человек, скорее всего, средства на недостающих людей были отпущены, но нанять их предполагалось уже на месте, в Крыму. Такая расчетливость объясняется трудностью прокормить и напоить такую прорву народа при морском переходе, ведь по подсчетам современных ученых на галеру с экипажем в 200 человек требовалось ежедневно, как минимум 800 литров пресной воды.
Остается сказать только несколько слов о знаменитых генуэзских арбалетчиках. Они делились на отряды по 25 человек, командир получал двойное жалование. Каждый арбалетчик имел: два арбалета, пластинчатый панцирь, горжет, железные наручи, бацинет (шлем), меч и хороший кинжал. В бою им придавались павезьеры – воины с большими деревянными щитами. Можно предположить, что матросы тоже делились на отряды по 25 человек.

[Viktor Grun]

ООО. Большое спасибо. Попытаюсь в завалах отыскать довольствие генуезского матроса на двухмесячное плаванье в Крым, и цены на продукты и вооружение. В таком случае мы сможем составить примерную "состоятельность" генуеззкого матроса-пехотинца ,и арбалетчика. Но по прикидкам совсем они были не падонки.
В разное время флорин стоил от 60 до 120 аспров. баран насколько помню 22 аспра, курица 4 аспра.

[dantov]

Какие же они "подонки"? Цвет нации скорее. Да и ещё, "генуэзский арбалетчик" вовсе не должен быть родом из города Генуи. Вот немножко о "моральном облике":
"Истец заявляет, что не имеет никаких средств к существованию, кроме указанного постоялого двора. В течение примерно двух лет по повелению магистратов он был должен принимать наемных воинов и стипендиариев, прибывающих в Геную на службу. Они требуют хорошей постели, но рвут простыни, заливают вином скатерти, жгут дрова и наносят другой ущерб, ничего не платя. Он претерпел ущерб более 125 лир, которые просит возместить из средств коммуны, или же освободить его на срок жизни от аварий, ибо стар и слаб здоровьем. Следует выписка о постояльцах:
Сентябрь 1431
Ландзаротто из Сьены с 4 лошадьми, 4 слугами и 2 оруженосцами.
19/VII 1432
Джакомелло из Пьяченцы с 5 лошадьми и 3 оруженосцами. Бордонотто с 3 слугами.
24/III 1433
Джирардино ди Бонтерсо с 8 слугами, Zemieize из Пармы с 4 слугами, Антонелло ди Фермо с 2 слугами, Пьетро de Saramusis с 2 слугами, Бордонотто c 2 слугами, Микеле с 1 слугой, 2 оруженосца, прибывших с указанным Джирардино".
Наемники, они везде наемники

[Viktor Grun]

Хаха. И о образовании.

Петиция писца книг Антонио dе Pumexana наместнику губернатора и Совету старейшин Генуи.

Антонио вернулся недавно из Каффы неимущим (pauper et inops). Он отправлялся туда ранее с флотом Карло Ломеллини. В битве у Солхата лишился всего состояния и доспехов, едва спася свою жизнь. Прибыл в Геную тяжело больным и собирался там жить трудом переписывания книг. Чтобы он смог остаться в Генуе, просит заключить с ним льготный договор об уплате аварий.

[dantov]

Тк Антонио и у Карлы, скорее всего, в писарчуках был, и опять же: "Чтобы он смог остаться в Генуе, просит заключить с ним льготный договор..."
Значит, в противном случае, ему придется податься куда-то в другое место? На историческую родину? Поближе к горам, где много экологически чистой пищи, способствующей заживлению ран.
Генуя той поры, столица огромного колониального государства, туда стекались "сливки общества" со всего мира. Ну примерно, как Москва, времен "развитого социализьма". Тот пройдоха, что жаловался на славных воинов, тоже родом из Таны (Азова), а присосался таки к государственной кормушке Метрополии.

[Viktor Grun]

Тот пройдоха, что жаловался на славных воинов, тоже родом из Таны (Азова), а присосался таки к государственной кормушке Метрополии.

Да но нет!
Оттуда же, вернее продолжение:

21/VIII 1433
Ольдрадо ди Лампуньяно, наместник герцога в Генуе, и старейшины поручают оффиции ординарных расходов, собрав сведения об ущербе, о сумме уплачиваемых истцом аварий, дать предложения по этому делу.

2/IХ—1/Х 1433

Реляция оффиции ординарных расходов губернатору и Совету старейшин Генуи по петиции Михаила из Таны.
2/IХ 1433
Наместник губернатора и старейшины, выслушав вновь Михаила из Таны, содержателя постоялого двора, поручили оффиции ординарных расходов изучить вопрос о компенсации его ущерба.
25/IХ 1433
Названная оффиция, собрав необходимые сведения об ущербе и бесчинствах, которые истец претерпел от оруженосцев и пеших воинов (armigeris et pedestribus) на постоялом дворе и о том, что они не уплатили ему, а также о чрезмерной уплате им самим аварий, полагают справедливым выплатить истцу 80 генуэзских лир, погасив его задолженность по аварии за 1432 г.
1/Х 1433
Наместник и старейшины ратифицируют это решение."

То есть 80 вместо 125 и еще - откат, а простыни порваны, дрова опять же...

[sasa]

Прошу прощения, уважаемое собрание, но есть огромная просьба - дать ссылки или иные источники вышеприведенных описей, а если таковые имеются и не жалко - то ссылки на ресурсы, содержащие подобные источники по Италии (конкретно интересует Генуя 1390-1430гг, но благодарен буду за все).
Просто ввиду слабого знания английского и практически полного незнания итальянского (учим, но медленно) сложно именно найти интересные тексты и ресурсы - перевести-то потом сможем...

http://www.vostlit.i...taly/genua.html

[Gleb-Kiev]

Всем откликнувшимся и тем, кто откликнется в дальнейшем ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО!

[Viktor Grun]

О нравах генуезцов и веницианцев

Я был в Вати, куда попал вместе с неким Ацолином Скварчафиго, генуэзцем, отправившись из Константинополя на одной турецкой парандерии, чтобы добраться до Таны. На пороге дома стояла какая-то молодая женщина. Генуэзец сказал ей: «Surina patro in cocon», что значит: «Госпожа, дома ли хозяин?», — подразумевая ее мужа. Она ответила: «Archilimisi», что значит: «Он придет». Генуэзец схватил ее за губы и, показывая мне, говорил: «Смотри, какие у нее красивые зубы!». Потом он показал мне ее грудь, трогая соски. Она нисколько не смутилась и не двинулась. Затем мы вошли в дом и уселись. Этот самый Ацолин, показав, что у него в штанах насекомые, сделал ей знак, чтобы она поискала их. Она принялась за это с готовностью и стала искать насекомых с величайшим доверием и целомудрием.

Тут пришел муж, и генуэзец, схватившись за кошелек, сказал: «Patroni, tetari si cha?», что значит: «Хозяин, есть ли у тебя деньги?». Когда же тот знаками показал, что у него при себе ничего нет, генуэзец дал ему несколько аспров, на которые велел купить какое-нибудь угощение; и муж ушел. Побыв там еще некоторое время, мы затем в свое удовольствие прогулялись по той земле, причем генуэзец, благодаря тамошним нравам, творил во всех местах все, что ему вздумается, без того даже, чтобы кто-нибудь изругал его. По всему этому видно, что действительно это дикие люди. Торгующие в этой стране генуэзцы взяли себе за обычай говорить: «Ты мингрел!», — когда хотят сказать кому-нибудь: «Ты дурак!».

ИОСАФАТ БАРБАРО
ПУТЕШЕСТВИЕ В ТАНУ

[sasa]

Ну и вот - портреты венецианских морпехов середины 15го века. РЕльеф из города Сибеник (Sibenik), что в Хорватии

[Ollie]

Прошу прощения. Не с целью поумничать, но в порядке уточнения. Город правильно называется Шибеник, при написании латиницей там S с галочкой на верху, то есть это хорватское латиничное Ш. А то слух режет.

Изменено: Ollie, 27 Сентябрь 2009 - 16:57

[sasa]

Да, конечно.
Вот еще один вариант вооружения - с генуэзского щита начала 30х годов 14го века

[Gleb-Kiev]

Кстати, возник еще вопрос - использовали ли пехотинцы, в т.ч. морские, налатники с какой-либо символикой, для опознания своих в бою? Рыцари точно использовали, судя по надгробиям, а вот пехота...

[Viktor Grun]

Ответить легко За свои кровные их шить никто не будет, про выдачу такани на них нигде не упоминается. Вуаля.

[fra Bertrand de Gaston]

Известно, что в начале битвы при Креси французские рыцари устроили избиение стоявших у них на дороге своих же генуэзских арбалетчиков. Самой распространенной эмблемой генуэзцев был красный крест, иногда тоже на белом фоне

(с) Максим Нечитайлов АНГЛИЙСКАЯ СРЕДНЕВЕКОВАЯ ВОЕННАЯ УНИФОРМА
Так что красные кресты на одежде или доспехах самое то, ливреи врядле ибо если нет документов указывающих на выдачу готовых ливрей или ткани на них арбалетчки врядле сами по своей инициативе тратились на ливреи.

Изменено: fra Bertrand de Gaston, 29 Сентябрь 2009 - 20:49

[Gleb-Kiev]

Попытаюсь в завалах отыскать довольствие генуезского матроса на двухмесячное плаванье в Крым, и цены на продукты и вооружение. В таком случае мы сможем составить примерную "состоятельность" генуеззкого матроса-пехотинца ,и арбалетчика.

Еще не отыскались? Очень уж интересно .