Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Морская пехота итальянских городов-государств


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
52 ответов в теме

#41 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 12 Октябрь 2009 - 16:12

Еще не отыскались? Очень уж интересно


Пока можно вот почитать кое, что попроще:
Отрывок из работы Бруно Чионетти
«Наем войск, оплата и цены в республике Генуе»

Детальное рассмотрение вопроса об оплате и ценах требует короткого упоминания о валютах. Лира была высшей стоимостью, но она, как правило, не чеканилась. Иные валюты, как например миланские дукаты, флорентийские флорины или другие общепринятые золотые монеты, все были соотносимыми с лирой, современная цена которой (1995 год) могла бы быть около 180 швейцарских франков или 75 фунтов стерлингов. Лира делилась на двадцать сольди, представлявших из себя серебряную монету эквивалентную по стоимости около 10 швейцарских франков или 4 фунтам стерлингов. Сам сольдо делился на 12 денариев, которые состояли на одну треть из серебра и на две трети из меди, современная стоимость такой монеты около 1 швейцарского франка или пол фунта стерлингов.
В 15 веке констебли получали от 10 до 15 лир за месяц службы. Арбалетчикам платили от пяти до восьми лир, солдатам пехотинцам пять лир, фамулиям (слугам) и павизариям около трех. Указанные тарифы представляют платы в военное время-гарнизоны в мирное время получали не более пяти лир независимо от должности солдата, даже кастелян замка получал только восемь лир.
Люди на постоянной службе или в гарнизонах наиболее важных замков, вместе с принадлежавшим государству флотом оснащались напрямую государством. Иногда одежда или ткань для нее, поставлялась для некоторых отрядов так, чтобы все были одеты в те же цвета. Хороший арбалет стоил одну лиру, болты продавались по одному сольдо, хотя при покупке большого количества предоставлялась скидка. Кираса стоила пять лир, простой шлем (сервельер) одну лиру, простое древковое оружие как, например, бил или короткая пика стоили пять сольди, павиза одну лиру.
Теоретически государство было ответственно за снабжение продовольствием, однако часто войска обеспечивали себя сами путем грабежа и мародерства, в то время как побежденные враги были субъектами для возмещения военных расходов. В мирное время, местные гарнизоны часто снабжались небольшими местными коммунами.
Приведем некоторые цены на пищу: четыре яйца стоили один денарий, сестарио (около 1 кг.) пшеницы стоил три сольди и три денария, хлеб стоил один денарий за около полкилограмма. Однако хлеб сложный продукт для оценки. В сельских коммунах каждая семья выпекала свой собственный хлеб, в то время как в городе семья несла свое собственное тесто пекарю, который брал часть его в качестве оплаты. Лучший сардинский сыр стоил три денария за унцию (25 грамов), вино продавалось по цене шесть денариев за четверть литра. За один денарий можно было купить 150 граммов козлиного мяса, 250 граммов баранины, 200 граммов свежей свинины или 600 граммов хорошей говядины. Средний обед стоил около одного сольдо, для сравнения солдатская дневная получка составляла от трех до пяти сольди. По сравнению с другими работниками это была хорошая плата. Ткачи шерсти зарабатывали два денария за три метра ткани, сапожники просили два денария за замену пары подошв.

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#42 Shiiadra

Shiiadra
  • Горожанин
  • 237 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев

Опубликовано 12 Октябрь 2009 - 18:47

СпасибО! ;)
http://www.ucrainarma.org/ - сайт о военной истории Украины

#43 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 12 Октябрь 2009 - 19:23

Действительно, интересные данные. Спасибо!

Можно только дать полную ссылку, на источник?
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#44 Gleb-Kiev

Gleb-Kiev
  • Горожанин
  • 70 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Kiev

Опубликовано 13 Октябрь 2009 - 00:08

Присоединюсь - ОГРОМНОЕ спасибо и, если не затруднит, источник? ПОЖА-А-А-АЛУЙСТА... :blush:
e-meil: oshkuy@mail.ru
тел.: +38 067 899-45-79.
АСЬКОЙ НЕ ПОЛЬЗУЮСЬ. "Не хочу менять IQ на ICQ" © Мар'ра
Skype - Gleb_Kiev

"Боязнь оружия есть признак
отсталого сексуального
и умственного развития”.
Зигмунд Фрейд

#45 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 13 Октябрь 2009 - 11:35

Shiiadra, Yuriy, Gleb-Kiev,
Источник Вам всем хорошо известный. Это Эмблтоновский "Дракон" №6. Он должен быть в сети. Если с этим какие то проблемы, то у меня он есть уже в PDF формате, могу скинуть. Не вопрос. Или просто доперевести всю статью на русский и довыложить здесь.
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#46 Shiiadra

Shiiadra
  • Горожанин
  • 237 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев

Опубликовано 13 Октябрь 2009 - 14:10

Shiiadra, Yuriy, Gleb-Kiev,
Источник Вам всем хорошо известный. Это Эмблтоновский "Дракон" №6. Он должен быть в сети. Если с этим какие то проблемы, то у меня он есть уже в PDF формате, могу скинуть. Не вопрос. Или просто доперевести всю статью на русский и довыложить здесь.

К своему стыду, не понял, о каком издании речь :) Если не затруднит, скиньте плиз на pocztalacha@yandex.ru
А перевод здесь увидеть было бы просто чудесно! :(
http://www.ucrainarma.org/ - сайт о военной истории Украины

#47 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 13 Октябрь 2009 - 14:38

К своему стыду, не понял, о каком издании речь


чОрт, Вы не один такой…

А перевод здесь увидеть было бы просто чудесно! :(

Согласен, присоединяюсь к просьбе…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#48 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 13 Октябрь 2009 - 15:49

Если не затруднит, скиньте плиз на pocztalacha@yandex.ru


Уже отправил. Перевод выложу.
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#49 Kap

Kap
  • Горожанин
  • 4 Сообщений:

Опубликовано 13 Октябрь 2009 - 23:35

Ждем с нетерпением

#50 Shiiadra

Shiiadra
  • Горожанин
  • 237 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев

Опубликовано 14 Октябрь 2009 - 13:53

Уже отправил. Перевод выложу.

Получил! Спасибо большое! ;)
http://www.ucrainarma.org/ - сайт о военной истории Украины

#51 Gleb-Kiev

Gleb-Kiev
  • Горожанин
  • 70 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Kiev

Опубликовано 14 Октябрь 2009 - 15:28

To Ollie - если не затруднит, те еще и сюда - oshkuy@mail.ru
Заранее спасибо!
e-meil: oshkuy@mail.ru
тел.: +38 067 899-45-79.
АСЬКОЙ НЕ ПОЛЬЗУЮСЬ. "Не хочу менять IQ на ICQ" © Мар'ра
Skype - Gleb_Kiev

"Боязнь оружия есть признак
отсталого сексуального
и умственного развития”.
Зигмунд Фрейд

#52 Dmitri P

Dmitri P
  • Горожанин
  • 87 Сообщений:
  • Location:Киев

Опубликовано 14 Октябрь 2009 - 16:22

К своему стыду, не понял, о каком издании речь ;) Если не затруднит, скиньте плиз на pocztalacha@yandex.ru


Чтобы не плодить просьбы "и мне" - вот ссылка на Драконы: http://www.companie-...s/?q=en/Dragons

Хм. Драконы пропали. Но нашел перевод искомой статьи. http://dijonclub.nar...ions/genoa.html

Изменено: Dmitri P, 14 Октябрь 2009 - 16:28


#53 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 14 Октябрь 2009 - 18:49

Чтобы не плодить просьбы "и мне" - вот ссылка на Драконы: http://www.companie-...s/?q=en/Dragons

Хм. Драконы пропали. Но нашел перевод искомой статьи. http://dijonclub.nar...ions/genoa.html


Поскольку сегодня нашел полчаса и сделал перевод и, чтобы не отсылать пользователей на внешний ресурс выкладываю плод своего труда. В части перевода на сайте Дижонской роты. В целом перевод не вызывает серьезных нареканий, есть пропуски, незначительные стилистические ошибки в переводе. Грубая ошибка там только одна, она в последнем предложении седьмого сверху абзаца. Там следует читать им также было позволено содержать пленников с целью получения выкупа., а не: "но им запрещалось содержать пленников с целью получения за них выкупа". Естественно качество перевода по той части которую переводил ранее (вторая половина статьи) я не смотрел.

Бруно Чионетти
«Наем войск, оплата и цены в республике Генуе»


Сотни войн произошли в Италии в период средних веков и поэтому совсем нетрудно найти отчеты о них в хрониках того времени. Начиная с 12 века лигурийский регион стал свидетелем борьбы Генуи за политическое и экономическое доминирование над более важными городами Ривьеры, такими как Савона, Албенджа, Финале и Вентимиглия. Войны всегда происходили с запутанной игрой союзов и поддержек, других, итальянских и иностранных государств, при этом города часто изменяли союзам с целью получения финансовой и военной поддержки.

Генуя была известна своими арбалетчиками, однако, термин генуэзские, по большей части неправилен, потому что все те солдаты, включая всех остальных тяжеловооруженных воинов, вербовались во всем регионе. Арбалетчики оказались исключительно универсальными солдатами, так как проходили постоянную подготовку, несли службу в качестве городской стражи, контролировали городские стены и административные здания в дополнение к службе в качестве матросов и гарнизонов замков. Конечно, вербовались и обычные солдаты, но арбалет был национальным спортом: организовывались соревнования, а мужчины в возрасте от 18 до 45 лет были связаны обязательством постоянной тренировки. Арбалетчики вербовались как в мирное, так и в военное время (когда они получали повышенную плату), поскольку потребность в них была так высока, то Республика Генуя прибегала к их найму на стороне.

Наемные солдаты часто нанимались в военное время, чтобы поддерживать арбалетчиков, однако государство предпочитало многочисленные малые контракты с второстепенными кондотьерами, вероятно с целью избежать крупномасштабных дезертирств и измен, а также получения более выгодных условий.

Система Синьории, бразды правления в которой были доверены иностранцам, доказала, что она является гораздо более дешевой формой обороны чем мог бы предложить протектор или лорд-господин города в случае предложения своих услуг в качестве гарнизона города. Такие гарнизоны часто состояли из иностранцев, и они часто были расквартированы в церкви или административном здании: даже сейчас нередко находятся надписи, выцарапанные на стенах английскими, швейцарскими, немецкими или французскими средневековыми наемниками.

Но, тем не менее, продолжалась и местная вербовка, как арбалетчиков, так и менее ценной пехоты фамулиев и павизариев. Все они подготавливались и собирались под бандьерой (знаменем), т.е. в подразделениях, состоящих из около двадцати человек под командой констебля. В рамках все еще существовавшей феодальной системы бандьеры формировались на территории всего региона. Поскольку простые люди не были профессиональными солдатами, а обычно занимались собственным ремеслом, они обычно, призывались во время кризиса на период от одного до трех месяцев, в то время как наемники всегда нанимались на срок не менее чем три месяца.

Столь короткие периоды службы, никоим образом не означают, люди были неподготовлены: строевая подготовка еженедельно в мирное время и как вышеуказано соревнования были также очень популярны. Жители каждой долины часто несли гарнизонную службу, поэтому малые партизанские группы были обычным явлением. Важность, придававшаяся обороне (как и нападению) в подавляющем большинстве местных законодательных органов выказана эдиктами, запрещающими изъятие и конфискацию военного снаряжения по делам о долгах.

Государство не платило солдатам напрямую: обычно конкретный человек или целая бандьера спонсировались человеком благородного звания, богатым буржуа или кем-либо с достаточными средствами. Республика, в свою очередь возмещала этим людям напрямую путем освобождения от налога или путем предоставления доли участия в Банке Святого Георгия. Иностранные капитаны наемники и войска получали от государства специальные лицензии, такие как на освобождение от уплаты таможенных платежей, на безвозмездный транспорт, снабжение или размещение, а также часто не были субъектами строгих городских правил. Это часто вызывало затруднения в отношениях с местным населением, но поддержка искусных тяжеловооруженных воинов и арбалетчиков профессионалов была столь жизненно необходима, что государство закрывало на это глаза. Капитаны награждались существенными премиями, если они преуспевали в захвате города или крепости им также было позволено содержать пленников с целью получения выкупа.

Детальное рассмотрение вопроса об оплате и ценах требует короткого упоминания о валютах. Лира была высшей стоимостью, но она, как правило, не чеканилась. Иные валюты, как например миланские дукаты, флорентийские флорины или другие общепринятые золотые монеты, все были соотносимыми с лирой, современная цена которой (1995 год) могла бы быть около 180 швейцарских франков или 75 фунтов стерлингов. Лира делилась на двадцать сольди, представлявших из себя серебряную монету эквивалентную по стоимости около 10 швейцарских франков или 4 фунтам стерлингов. Сам сольдо делился на 12 денариев, которые состояли на одну треть из серебра и на две трети из меди, современная стоимость такой монеты около 1 швейцарского франка или пол фунта стерлингов.

В 15 веке констебли получали от 10 до 15 лир за месяц службы. Арбалетчикам платили от пяти до восьми лир, солдатам пехотинцам пять лир, фамулиям (слугам) и павизариям около трех. Указанные тарифы представляют платы в военное время-гарнизоны в мирное время получали не более пяти лир независимо от должности солдата, даже кастелян замка получал только восемь лир.

Люди на постоянной службе или в гарнизонах наиболее важных замков, вместе с принадлежавшим государству флотом оснащались напрямую государством. Иногда одежда или ткань для нее, поставлялась для некоторых отрядов так, чтобы все были одеты в те же цвета. Хороший арбалет стоил одну лиру, болты продавались по одному сольдо, хотя при покупке большого количества предоставлялась скидка. Кираса стоила пять лир, простой шлем (сервельер) одну лиру, простое древковое оружие как, например, бил или короткая пика стоили пять сольди, павиза одну лиру.

Теоретически государство было ответственно за снабжение продовольствием, однако часто войска обеспечивали себя сами путем грабежа и мародерства, в то время как побежденные враги были субъектами для возмещения военных расходов. В мирное время, местные гарнизоны часто снабжались небольшими местными коммунами.

Приведем некоторые цены на пищу: четыре яйца стоили один денарий, сестарио (около 1 кг.) пшеницы стоил три сольди и три денария, хлеб стоил один денарий за около полкилограмма. Однако хлеб сложный продукт для оценки. В сельских коммунах каждая семья выпекала свой собственный хлеб, в то время как в городе семья несла свое собственное тесто пекарю, который брал часть его в качестве оплаты. Лучший сардинский сыр стоил три денария за унцию (25 грамов), вино продавалось по цене шесть денариев за четверть литра. За один денарий можно было купить 150 граммов козлиного мяса, 250 граммов баранины, 200 граммов свежей свинины или 600 граммов хорошей говядины. Средний обед стоил около одного сольдо, для сравнения солдатская дневная получка составляла от трех до пяти сольди. По сравнению с другими работниками это была хорошая плата. Ткачи шерсти зарабатывали два денария за три метра ткани, сапожники просили два денария за замену пары подошв.

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых