48 ответов в теме

[kostya]

Ruslav

поножи - при рубке пехоты - могут отрубить не нароком ножку

Высказывание из "соседней" темы:

\\У  меня так сложилось мнение, что для пехоты щит и пластинчатая защита ног
\\является своего рода малосочетаемыми,
Тех, у кого складывалось такое как у тебя мнение закапывали в землю

Просто ВАХ! Или даже ВАХ-ВАХ!

[Denisov]

Приветствую!

Вопрос, в первую очередь к Ruslav .
На форуме ВИФ-2не споры по русской пехоте 12-14вв были и очень часто, и как-то постоянно побеждала т.з., что за исключением новгородских ушкуйников и некого, едиственный раз собранного на Липицу, новгородского ополчения, ни какой пехоты не было.
Так вот сам вопрос, не могли бы вы подтвердить ваши теории (особенно касатльно Ледового и Куликовской) на аутэнтичных иточниках? Причем именно на аутэнтичных, т.к киприановский список Сказания, в котром пешцы упомянуты, написан существенно позже события. А уж про ледовое таких указаний (про пехоту) вообще нет, тем более, что ледовое было удачным завершение набега новгородского войска на ливонские земли, а в набег пехоту не берут обычно.

С уважением,
Денисов

[Ivan]

//В 1068 г. к Черниговским землям подошли 12000 половцев42. У Сновска их сумело разбить русское войско Святослава в 3000 воинов, большая часть которого, скоре всего, состояла из пехотного ополчения - "воев" (169 с. 60).

Ну вы уж меня извините, но это смешно. Либо оборонялись профессиональные дружинники, либо половцы привели сами скотоводов, а не дружины! Вы против конного стояли когда-нибудь, а видели, как жеребцы бесятся от крови?

//На том побоище убили из новгородцев в схватке только Дмитра-псковитина, Антона-котельника, Ивана Прибышинича-ткача, а в отряде Иванка Поповича, терского данника, а в смоленском полку был убит один Григор Водмол, знатный муж.

Дело в том, что наемничество в то время не преследовалось по закону! Есть желание и деньги – добро пожаловать! И это не русское изобретение, а то, что они померли, так куда ж им «с голыми пятками, да на шашку?»

//И были полки у них очень сильны: муромцы, бродники, городчане и вся сила Суздальской земли; из сел погнали даже пеших.

И это понятно, когда подходил внешний враг, все становились на защиту! Принцип «крестьяне работают, духовенство молится, рыцарство воюет» не отменяется.

//Речь идет не о мужиках-ополченцах. Я ставил вопрос о том, была ли профессиональная пехота, наряду с конницей, и их, ясен пень, крутом доспехе. Иными словами, правильно ли называть себя русским пехотинцем, если ты носишь каску, наручи-поножи, кольчугу или ламелляр, ну и т.д. В 7-й главе, которую мне любезно предоставил Руслав есть только одна строчка про тяжелую пехоту:

В битве на Липице участвовала спешенная ДРУЖИНА!!! Пехоты как профессионального самостоятельного рода войск не существовало на указанный (очень большой), период. Так как противостоять кавалерии она была не способна (это общеевропейская тенденция).

А в книге, на которую вы ссылаетесь, восновном цитаты на вт половину 15 и позднее.

[Maethor]

По поводу пехоты... Ну, в принципе учитель я х..вый, но десяток копейщиков натаскаю для хорошей встречи врага за 2-3 недели (опыт был). Опять таки, и обдоспешивать то сильно не надо - 3-и далее рядам, в принципе, хватит шлема и ТУЛУПА (великолепно, хад, держит сабельные удары)... Кстати, японцы поступали в то время почти так же, только вместо шлемов ополчению ВЫДАВАЛИ налобники, а так же ламелярные (иногда и ламинарные) нагруднички (чуть ли не слюнявчик) и копье... и ведь воевали ( а в Японии традиции строевого боя почти нет!)

[Maethor]

Об ушкуйниках... Судовая рать и есть, что то вроде викингов (да и они тож начинали) в средней полосе России. Лошадей реденько, правда, использовали - на ушкуе шибко много не провезешь (маловат он, речное судно, не кнорр какой-нибудь), да по Сибирской тайге не поскачешь... Ну а как выглядели?.. Мнеээээ... Что добыл, то твое, уходили то на год-несколько...