67 ответов в теме

[Finn]

Если кто знает, можно поподробнее о вероятном креплении бармы на шлем св. Вацлава.

[Eugene]

alrik На наноснике Вацлава крючка нет, судя по тем фотографиям что имеются у меня. Да и, вроде как, наносник на нем переделывали, поэтому вопрос темный...

Finn Чтобы с большей вероятностью получить компетентные ответы, советую создать отдельную тему.

[Domovoy]

А на тип 2 по кирпичникову можно повесить полную бармицу? и так чтобы она не на крючок на наноснике цеплялась, а просто закрывала шею, те под подбородком шла.

[Gostjata]

Ну по крайней мере на шлеме из Казазово, судя по всему, так и было. Вопрос к специалистам: там бармица действительно глухая или просто в стенде так собрана?

[Sergei]

Бармица "глухая" с вырезом под лицо.

[Sigvat]

Поднимаю давнюю тему.

Видел такой девайс как "шапка-пипка". Вязаная шерстяная шапочка.
Подходит ли она для использования как подщлемник? И насколько она исторична?

[Gostjata]

Даже не затрагивая вопрос историчности, попробуй представить, как одеваешь шлем поверх "этого". А если по нему ещё и ударят? Я, конечно, противник набивных вафель, но "пипка" - это, по-моему, перебор в другую сторону

[Tushisvet]

Поднимаю давнюю тему.

Видел такой девайс как "шапка-пипка". Вязаная шерстяная шапочка.
Подходит ли она для использования как подщлемник? И насколько она исторична?

Обычная шапка с мехом вполне подойдет. А если она из шерстяной домоткани, то вообще супер.

[Gostjata]

Обычная шапка с мехом вполне подойдет. А если она из шерстяной домоткани, то вообще супер.

Угу. Недавно ходил так. В шапке из тушисветовской домоткани Шлем тяжёлый, с бармицей. Голова себя вполне комфортно чувствовала. Особенно если шлем подогнан под конкретную голову, а не сидит на 3-х точках.

[Grimur]

Я в течении года носил под гъёрмунд вязаную шапку, да и на Ладоге 2006 тоже в ней был. Удар севкиного бродакса оставил на шлеме ощутимую вмятину, а дальше сошел в область шеи и ключицы. Итог: Вмятина на шлеме, вмятина на ключице (попало в разрез ворота).
Считаю, что шапка, вязаная из толстой шерстяной нити - рулит.

[Wakinyan]

Я в течении года носил под гъёрмунд вязаную шапку, да и на Ладоге 2006 тоже в ней был. Удар севкиного бродакса оставил на шлеме ощутимую вмятину, а дальше сошел в область шеи и ключицы. Итог: Вмятина на шлеме, вмятина на ключице (попало в разрез ворота).
Считаю, что шапка, вязаная из толстой шерстяной нити - рулит.

Хм... Можт у вас "парашют"?

[Domovoy]

или шапка толщиной в 1 см ))))

[Grimur]

В данном шлеме нет парашута. Вязанная шапка действительно приближаеться к толщине в 10 мм, но только на темени, средняя ее толщина 5-7мм. (Грубая толстая шерстяная нить д. около 4мм)

[Sigvat]

Да, шапка рулит.
Опробовали на тренировке - нормально держит. Хотя у меня шлем подогнан хорошо, если шлем плохо силит, тогда лучше стёганую вафлю, т.к. безопаснее.
2Тушисвет - меховую шапку жалко. =)

[Svetlogor]

Хотелось бы напомнить уважаемым господам, что подшлемник представляет собой устройство призванное повысить "удобство" ношения шлема (даже подогнанного) и в некоторой степени смягчить удар. Также стоит упомянуть комфортность постоянного ношения в жизненных условиях, а не раз или два в неделю, на тренировке. В виду этого мне кажется более историчным использование кожаного подшлемника. Плюс еще изготовить/починить (даже в полевых условиях) значительно легче.

[Tushisvet]

2Тушисвет - меховую шапку жалко. =)

Мех бывает разный

В виду этого мне кажется более историчным использование кожаного подшлемника.

Источник?

[Sigvat]

ИМХО
Если рассматривать удобство в повседневном ношении, то шапка(меховая или вязаная шерстяная из грубой нити) самый удобный вариант. Зачем человеку той эпохи изготавливать себе вещь которую он будет надевать только в бой?
И потом, не всегда есть время подготовится к бою, а шапка - всегда под рукой(или на голове)

ЗЫ. Если кому интересно, то у меня шапка в самом тонком месте 6-8мм(точнее не мерил), а на темени около 11-12мм.

[Kaskyr-Grabli]

В принципе логично, про ненужность отдельного предмета.
Но если одевать шлем на шапку с мехом по всей окружности шапки, то мех загибается и лезет в глаза (не удобно, либо мех короткошёрстный быть должен).

Но если в свете этого рассматривать картинку изборника Святослава, где на шапках мех как-то странно расположен (без передней стороны), то можно предположить (слегка высосав из пальца вывод), что она и могла использоваться как подшлемник.

[Svetlogor]

Про ненужность отдельного предмета и простую логичность. Конечно во многих тезисах вы правы, но напомните мне: мы обсуждаем доспех профессионального воина? Если да, то какое может быть время на подготовку к бою? Это конечно уже ближе к вопросу о тактических приемах ведения боя, но имейте же здравый смысл: если вы вступаете в бой под предводительством коннунга (строй на строй) то Вы естественно готовы к этому, если на вас напали из засады - Вы естественно напялите шлем на то что есть на голове в данный момент, даже если это простая косынка. И кстати вещь, которая надевается только в бой - это и называется доспех, который всегда стремился к оптимизации, что в данном случае ИМХО - кожанный подшлемник, хотя конечно он не являлся предметом унифицированного вооружения.
К вопросу об источниках я могу сказать следующее (что кстати не новость): все имеющиеся археологические источники являют собой предположения той или иной степени достоверности, основанные на сравнении размеров черепов и шлемов, в которых они были найдены. Поэтому и возникла эта дискуссия. Но я попытаюсь найти подходящий труд, ибо недавно видел - либо на винте, либо в инете.
С уважением Светлогор.

[Tushisvet]

Находок нет. Поэтому вам и предлагают шапку, в которой вполне себе не больно.