Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Русь и полуторник или снова о защите ног

Начато Elimas , Май 24 2007 00:24

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
94 ответов в теме

#21 Chorniy

Chorniy
  • Горожанин
  • 943 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Стольный град, мать городовъ Руськихъ, КИР Поросье.
  • Interests:Реконструкция Южной Руси...Киевское Княжество и Поросье...13вв. домонгольский период

Опубликовано 04 Июнь 2007 - 17:28

Специально для упертых:

Одноручный меч- длиной в руку

Все измышления по поводу длины рукоятей- от лукавого...


Да тогда прокоментируйте пожалуйста вышеупомянутые мечи Каролинги, длина которых достигала 110см. и болие...это уже не от длины руки зависит...
http://vk.com/medieval_merchant
И рать ударила на рать
И вот по сей день, бьется Княжья Дружина
За то, что бы Русь продолжала стоять!

С нами Бог, С нами Князь, С нами РУСЬ!

#22 Chorniy

Chorniy
  • Горожанин
  • 943 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Стольный град, мать городовъ Руськихъ, КИР Поросье.
  • Interests:Реконструкция Южной Руси...Киевское Княжество и Поросье...13вв. домонгольский период

Опубликовано 04 Июнь 2007 - 17:39

… данный памятник был взят на штык, и хронологических слоёв там не прослеживалось, что очень пагубно сказалось на датировке инвентаря, так как материал с этого городища хронологически разнообразен, от 11 до 16вв и данный меч, если я не ошибаюсь, аналогичен западноевропейским 15в…



...по общей информации городище сгорело около конца 12 начала 13вв. про материал "от 11 до 16вв" - откуда такая информация...? ...поделитесь с радостью изучу...

Фото изделия к сожилению не видел.
http://vk.com/medieval_merchant
И рать ударила на рать
И вот по сей день, бьется Княжья Дружина
За то, что бы Русь продолжала стоять!

С нами Бог, С нами Князь, С нами РУСЬ!

#23 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 04 Июнь 2007 - 17:48

Да как бы информация не секретная и не новая, к пример, у что-то есть у АНК, в частности две из трёх кольчуг датируются 16в…
Не совсем понятно со шлемом и каролингом, они явно на 13в не тянут, почитайте по внимательней форум, там всё есть…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#24 Axel

Axel
  • Эксперт
  • 589 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Разведение покемонов

Опубликовано 04 Июнь 2007 - 21:39

Всем доброе время суток.
Уважаемый Chorniy а у Вас есть фото или прориосвка сего длинного меча, на крайней случай скажите откуда взята такая информация.
С уважением.


Я имел ввиду экземпляр меча с Райковецкого городища.
«Nichts wandert so leicht, als Waffen und Waffennamen»- Ничто с такой легкостью не распространяется, как оружие и его имена

#25 Tolitch

Tolitch
  • Горожанин
  • 101 Сообщений:

Опубликовано 04 Июнь 2007 - 23:59

Кто-нибудь может датировать точнее приведенные мною
мечи?

#26 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 06 Июнь 2007 - 17:05

Первый слева - скорее всего 15й век, но может быть и 14м (клинок обломан, но дол вроде есть, и довольно длинный)
Второй - 15й век,
Третий - может быть 14м, но может быть и 15м
Правый - однозначно не старше 15го века
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#27 Chorniy

Chorniy
  • Горожанин
  • 943 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Стольный град, мать городовъ Руськихъ, КИР Поросье.
  • Interests:Реконструкция Южной Руси...Киевское Княжество и Поросье...13вв. домонгольский период

Опубликовано 07 Июнь 2007 - 12:54

Всем доброе время суток.
Уважаемый Chorniy а у Вас есть фото или прориосвка сего длинного меча, на крайней случай скажите откуда взята такая информация.
С уважением.
Я имел ввиду экземпляр меча с Райковецкого городища.



Фото со временем будет, всё никак не выберусь в музей города Житомир в котором он находится...

Прорисовка слишком образная...а фото у меня лично нет и пока не видел...

Информация взята с АНК Наступательное вооружение, Каталог находок.

Прикрепленные миниатюры

  • TABL114.jpg

http://vk.com/medieval_merchant
И рать ударила на рать
И вот по сей день, бьется Княжья Дружина
За то, что бы Русь продолжала стоять!

С нами Бог, С нами Князь, С нами РУСЬ!

#28 Attila Magyar

Attila Magyar

    Городской советник

  • Патриций
  • 2 195 Сообщений:
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 07 Июнь 2007 - 23:18

Информация взята с АНК Наступательное вооружение, Каталог находок.


Это называется ТИПОЛОГИЯ

#29 Chorniy

Chorniy
  • Горожанин
  • 943 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Стольный град, мать городовъ Руськихъ, КИР Поросье.
  • Interests:Реконструкция Южной Руси...Киевское Княжество и Поросье...13вв. домонгольский период

Опубликовано 08 Июнь 2007 - 13:09

Это называется ТИПОЛОГИЯ


Что именно называется ТИПОЛОГИЕЙ...???
http://vk.com/medieval_merchant
И рать ударила на рать
И вот по сей день, бьется Княжья Дружина
За то, что бы Русь продолжала стоять!

С нами Бог, С нами Князь, С нами РУСЬ!

#30 Attila Magyar

Attila Magyar

    Городской советник

  • Патриций
  • 2 195 Сообщений:
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 08 Июнь 2007 - 20:21

Приведенная картинка...

#31 druzhinnik

druzhinnik
  • Старожил
  • 1 803 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Самара, ВИК "Легенда"

Опубликовано 08 Июнь 2007 - 22:13

кстати, а где на ней полуторники?
http://www.legenda-club.ru

#32 Tolitch

Tolitch
  • Горожанин
  • 101 Сообщений:

Опубликовано 10 Июнь 2007 - 01:56

к ДР эти мечи не какого отношения не имеют…

Если никто не может датировать приведенные мною мечи
точнее, то получается, что меч из Киева относится к XIV-XV вв.,
Киев присоединен к Литве после 1362 г., Себеж, населенный
пункт вблизи Пскова, по первому упоминанию был разорен Литовцами
в 1414 г., отошел к Польше в 1579 г., затем переходил из рук в руки,
меч из Себежа XV в., поэтому категоричное утверждение
сомнительно.
А любимые всеми миниатюры Радзивиловской летописи, тоже
не какого отношения к ДР не имеют?

#33 Axel

Axel
  • Эксперт
  • 589 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Разведение покемонов

Опубликовано 10 Июнь 2007 - 13:00

Доброе всем время суток.
Исходя из археологии, для русских княжеств 13в, полуторные мечи вещь по всей видимости мало распространенная, даже если брать тот факт, что в Центральной Европе подобное оружие до последней трети 13в встречается редко. А что касается меча из Себежа, той он представляет случайную находку, найденную недалеко от этого города.
С уважением.
«Nichts wandert so leicht, als Waffen und Waffennamen»- Ничто с такой легкостью не распространяется, как оружие и его имена

#34 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 10 Июнь 2007 - 15:09

При этом в Московской Руси в 15в мечи не использовали

Изменено: Yuriy, 10 Июнь 2007 - 18:38

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#35 Auth

Auth
  • Модератор
  • 1 123 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва

Опубликовано 10 Июнь 2007 - 17:37

При этом в Московской Руси в 15в мечи не использовали


А как же Меч Всеволода-Гавриила? Его европейское происхождение бесспорно, но насчет использования я не была бы так категорична.
На дворе Средневековье -- мракобесие и джаз! (с)Пикник

#36 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 10 Июнь 2007 - 19:32

Появление данной реликвии в Пскове Артемьев относит к 1549году, делайте выводы…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#37 Werewolf

Werewolf
  • Горожанин
  • 149 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 10 Июнь 2007 - 21:28

Девайсы из Пскова(Паганькины палаты). Музейная датировка полутора -15 век.
Одноруч - "довмонтов меч". Музейная датировка - 13 век.

Прикрепленные миниатюры

  • PICT0128.jpg

КИР "Русская Земля"
ВИК "Ёрнхольд"

#38 Tolitch

Tolitch
  • Горожанин
  • 101 Сообщений:

Опубликовано 11 Июнь 2007 - 12:52

При этом в Московской Руси в 15в мечи не использовали


Yuriy, посоветуйте, пожалуйста. Где я могу узнать об этом
подробно?

#39 Attila Magyar

Attila Magyar

    Городской советник

  • Патриций
  • 2 195 Сообщений:
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 12 Июнь 2007 - 23:00

к ДР эти мечи не какого отношения не имеют…



Имеется ввиду, что мечи врядли производились на территории ДР.

#40 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 12 Июнь 2007 - 23:21

Дим, спасибо!, но я имел именно то, что на Руси они не использовались…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
К разделу «Тоже Русь (XII-XV вв.)»


0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых


  1. Тоже Форум
  2. → Общие
  3. → Тоже Русь (XII-XV вв.)
  4. Privacy Policy
  5. Правила форума ·