Обнаружен отключенный Javascript

У вас отключен Javascript, поэтому некоторые функции форума не будут работать. Чтобы расширить функционал, включите Javascript.

Мусульманские мечи

Начато sasa , Янв 28 2007 03:01

Далее

Чтобы отвечать, сперва войдите на форум

28 ответов в теме

#1 sasa

Городской советник

Старший администратор
10 945 Сообщений:

Gender:Male
Location:Санкт-Петербург
Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 28 Январь 2007 - 03:01

Для почина выкладываю "меч халифа Али ибн Аби-Талиба" (656-661 г. н.э.), вес 1,615 кг, длина клинка 99 см, ширина у рукояти 7.9 см.

Рукоять и перекрестье заменены веке в 15-16м, примерно в то же время меч доукрашен. Клинок плоский, без долов и ребер.

"Меч Джафара аль-Тайара" (спутника Мохамеда). Вес 2,850 кг, длина клинка 118,6 см, ширина 6,5, длина рукояти 25,5 см. Клинок старше, чем ножны, рукоять и украшения.

Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

Наверх

#2 Attila Magyar

Городской советник

Патриций
2 195 Сообщений:

Gender:Not Telling

Опубликовано 28 Январь 2007 - 17:01

Угу.

Есть книжка - "Знаменитые мечи ислама" издания музея Тепкапе, у меня на работе есть.
Себе пока не получается купить- она только в штатах продается.

Там все драгоценные мечи и сабли Тепкапе - больше тридцати штук...

Наверх

#3 sasa

Городской советник

Старший администратор
10 945 Сообщений:

Gender:Male
Location:Санкт-Петербург
Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 28 Январь 2007 - 19:29

Это другая - "Исламские мечи и оружейники" (Islamic swords and swordsmiths), 2001 год.
В книжке приведены все "священные мечи" (они же "сокровище меченосцев") из Топкапы в цвете, с размерами, весом и центром тяжести. Жалко только, что фотографии маленькие.
Добавлен раздел про историю исламских мечей (сильно устаревший), историю самого собрания (интересно), список оружейников и каталог других исламских мечей из Топкапы и Музея Армии (ч/б, фотографии старые, вес не указан). Всего 114 мечей, кончаров (которые турки называют Mec и сабель)

Продают турки (http://www.zerobooksonline.com/), я у них покупал через www.abebooks.com . Прислали быстро, проблем не было.

Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

Наверх

#4 sasa

Городской советник

Старший администратор
10 945 Сообщений:

Gender:Male
Location:Санкт-Петербург
Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 29 Январь 2007 - 12:00

Меч, приписываемый папаше Саладина

Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

Наверх

#5 Yuriy

номадовед

Эксперт
6 862 Сообщений:

Gender:Male
Location:Москва
Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 29 Январь 2007 - 13:13

\\приписываемый папаше Саладина\\

С виду вполне реально…

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

Наверх

#6 Attila Magyar

Городской советник

Патриций
2 195 Сообщений:

Gender:Not Telling

Опубликовано 29 Январь 2007 - 13:15

В Тепкапе есть несколько мечей с поздней оправой, но клинки имеют арамейские надписи и датировка -начало седьмого века!
Саша, а меч пророка Муххамеда вешать будешь?

Наверх

#7 Dmitry_Orda

Горожанин
116 Сообщений:

Опубликовано 03 Март 2007 - 22:04

А встречались ли мусульманские (особо интересуют персидские или среднеазиатские) мечи на развитое средневековье? мечи встречаются в персидской миниатюре 15-го века (см. изо.), может есть и в железе.

Прикрепленные миниатюры

Китаб Хона - ресурс по средневековой истории и материальной культуре народов ЗО, СА, Персии, Малой Азии.
http://www.kitabhona.org.ua/
http://www.kitabhona.org.ua/forums/

Наверх

#8 Attila Magyar

Городской советник

Патриций
2 195 Сообщений:

Gender:Not Telling

Опубликовано 04 Март 2007 - 13:53

А встречались ли мусульманские (особо интересуют персидские или среднеазиатские) мечи на развитое средневековье? мечи встречаются в персидской миниатюре 15-го века (см. изо.), может есть и в железе.

Наверх

#9 Dmitry_Orda

Горожанин
116 Сообщений:

Опубликовано 04 Март 2007 - 21:32

Огромное спасибо. Красота просто. А можно, если не сложно, чуть подробнее, что за мечи, откуда?

Китаб Хона - ресурс по средневековой истории и материальной культуре народов ЗО, СА, Персии, Малой Азии.
http://www.kitabhona.org.ua/
http://www.kitabhona.org.ua/forums/

Наверх

#10 Attila Magyar

Городской советник

Патриций
2 195 Сообщений:

Gender:Not Telling

Опубликовано 05 Март 2007 - 00:42

Огромное спасибо. Красота просто. А можно, если не сложно, чуть подробнее, что за мечи, откуда?

тот который справа- принадлежал турецкому султану Мехмеду II 1444-1481

Оба из Топкапи, Стамбул

Наверх

#11 Axel

Эксперт
589 Сообщений:

Gender:Male
Location:Москва
Interests:Разведение покемонов

Опубликовано 06 Март 2007 - 00:14

Всем доброе время суток.
Тот, что принадлежал Мехмеду II в длину достигает - 126,5см, а длина клинка - 106см.
С уважением.

«Nichts wandert so leicht, als Waffen und Waffennamen»- Ничто с такой легкостью не распространяется, как оружие и его имена

Наверх

#12 Nickolay

Горожанин
880 Сообщений:

Gender:Male
Location:Воронеж

Опубликовано 06 Март 2007 - 01:25

Axel
А не знаете другие размеры? Ширину незаостренной части? Дол там по всей длине клинка?

Наверх

#13 Haji

Горожанин
71 Сообщений:

Location:Кир РУС Москва

Опубликовано 05 Июнь 2007 - 18:32

Кстати у Горелика есть в нижке "Армии монголо-татар" зарисовка музейного меча, по-моему на 15 в. Там достаточно четко прорисована рукоять и набор, а вот лезвие "вварилось" в ножны, и его форма не совсем определяема. Моджет у кого есть фото. Приду домой, напишу точнее.

злой татар в шапке кыргызской(с)

Нас мало, но мы из Руса

Наверх

#14 Haji

Горожанин
71 Сообщений:

Location:Кир РУС Москва

Опубликовано 06 Июнь 2007 - 12:57

Горелик датирует его 14 в. и место производство некий г. Великий Булгар

злой татар в шапке кыргызской(с)

Нас мало, но мы из Руса

Наверх

#15 Yuriy

номадовед

Эксперт
6 862 Сообщений:

Gender:Male
Location:Москва
Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 06 Июнь 2007 - 13:23

«некий г. Великий Булгар» - сильно сказано…

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

Наверх

#16 sasa

Городской советник

Старший администратор
10 945 Сообщений:

Gender:Male
Location:Санкт-Петербург
Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 06 Июнь 2007 - 16:27

Да, "некий В.Булгар" это сильно.
По-моему у Горелика нарисован меч из Эрмитажа (его еще дарят на одной из реконструкций). Там как раз ножен нет - полностью сгнили, остались только две петли для подвеса, серебряный набор рукояти и остаток клинка - который был явно дорогим, булатным и довольно легким.

Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

Наверх

#17 Yuriy

номадовед

Эксперт
6 862 Сообщений:

Gender:Male
Location:Москва
Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 06 Июнь 2007 - 20:48

Haji, данная находка, хранящаяся в неком Эрмитаже и приводимая неким Гореликом, происходит, если я не ошибаюсь, с Поднепровщины и говорить о её производстве в неком Великом Булгаре, это тоже самое что писать вилами по водной глади некой р.Днепра, рядом с которой сей меч был найден…

А если серьёзно, то как я понимаю данная тема создавалась подразумевая ближневосточные клинки, мечи же ЗО от них отличаются и по-видимому их родину стоит искать где ни будь в Кордовском Халифате….

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

Наверх

#18 Axel

Эксперт
589 Сообщений:

Gender:Male
Location:Москва
Interests:Разведение покемонов

Опубликовано 07 Июнь 2007 - 23:10

Всем доброе время суток.
Yuriy не оштбаетесь, сей экземпляр найден в окрестностях села Райгородка, Изюмского уезда, Харковской губернии (Ленц Описание..., с. 305).
С уважением.

«Nichts wandert so leicht, als Waffen und Waffennamen»- Ничто с такой легкостью не распространяется, как оружие и его имена

Наверх

#19 Haji

Горожанин
71 Сообщений:

Location:Кир РУС Москва

Опубликовано 08 Июнь 2007 - 13:05

Господа, а фото этого меча ни у кого нет? Все-таки многие были в "некоемом эрмитаже"

злой татар в шапке кыргызской(с)

Нас мало, но мы из Руса

Наверх

#20 sasa

Городской советник

Старший администратор
10 945 Сообщений:

Gender:Male
Location:Санкт-Петербург
Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 09 Июнь 2007 - 22:33

В некоем Эрмитаже идет перестройка. Ордынские залы закрыты. Вот все, что есть:

ну и главное оружие Золотой Орды:

Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации