190 ответов в теме

[SkogTroll]

Джокер, расскажи нам про находки брэ.

А по поводу находок- сколько чего и где сохранилось? Сколько шлемов типа бацинет, и КАК они до нас дошли?
Сколько шапелей(до конца 15хи)?  так получается, что "рыцарских" топхельмов или к примеру арме дошло не меньше, а то и больше, чем шапелей.  
А сколько бацинетов, _без_ следов крепления забрала?  Я вот знаю один- другой  на самое начало 14в. А еще? Ведь пехота только и делала, что ходила в открытых шлемах, да и некоторые рыцари не гнущались?

И еще, сможешь ли ты собрать гипотический комплект на 14 век только из ништяков, сохранившихся и дошедших, но типа из одного места и времени? Насколько полный он будет?
Максимально известный мне- бацинет+нагрудник+руки+перчатки фон Марча из кубурга, но где же у него стеганка? где же у него  к примеру сабатоны или шпоры?  
Примеры дошедших ништяков(на 14-нач15)- это как правило  все же рыцарские вещи,  причем зачастую самых понтовых рыцарей.  
Поэтому подход- все делаем один бацинет, одни руки, и одни перчатки и сравниваем у кого больше похое на оригинал- тоже ущербен.

[SkogTroll]

Камрад Тапир, тут суть как раз в том, что используя комплекс источников, мы можем с некоторой достоверностью  определить, что же одевали. Но именно в комплексе. Примерно как в хороших детективах устанавливают истину по обрывкам сведений.  
Зы, да Джокер, вопрос про брэ я не снимаю.

[Anton]

Nemesid

Поневоле приходится это делать иначе драться просто _невозможно_. Так что, из лука стрелять? :) А между прочим, сколько луков найдено? :)

Не надо лукавить. Имеется в музеях достаточное количество кольчуг, бригантин, полных доспешных гарнитуров (особенно на 15 век), даже 2 стеганки (на 14-й). Драться в этом вполне можно :-))

Луков найдено немерено, почитайте о находке в Хедебю на раннятину и про поднятый корабль Мэри Роуз ;-)

Tilbert von Schreibikus

А что скажете про это?: http://photofile.ru/...t/do?id=4575572

Скажем - "подгон источников под нашу лажу" (с) Кузьмич

На джентльмене с барельефа 1370-го года - гранцбацинет с забралом системы visor slit, вот такой как из Халкиса: http://www.tgorod.ru...bascinet/12.jpg

Присмотритесь внимательнее к шлему - на нем отсутствует характерный для шугарлофов крест, а само забрало вытянуто немножко вверх и имеет общую щель, а не две отдельных глазницы, как на шугарлофе.

[Nemesid]

Sasa Чтобы далеко не бегать- тут буржуйский сайт приводился вот туда ссылка
http://www.armourarc...r_loaf2_sinric/
Это сахарная голова с забралом. Просто сахарной головой вроде именуется топфхельм
с округлым и вытянутым верхом.
Если не брать в расчет всякие латунные фантазии, форма шлема очень близка тому что используем мы.

[sasa]

Nemesid
Ну, я же говорил - СКА. Это не реконструкция, а СТИЛИЗАЦИЯ ШЛЕМА под набор боевых правил этой организации (размер смотровой щели, защита лица, шеи и прю). Сильно сомневаюсь, что они совпадали со средневековыми.

Поэтому делим мух и котлеты: "красивая стилизация чтобы по башке не сильно попадало в бугурте и глаз не резало"  (что имеет право на существование) и реконструкция. Только в любви к созданию турнирно-оптимальных моделей почему-то мало кто признается ;)

[Nemesid]

Конечно это любовь к созданию турнирно-оптимальных моделей. Чего скрывать, мы все действительно стараемся быть турнирно оптимальными.

В общем подводя итог, могу сказать следующее- для кого то(и для меня в том числе) наличие двух барельефов и нескольких десятков миниатюр является основанием того что шлем-топфхельм с округленным верхом и забралом существовал и имел распространение во второй и третьей четверти 14ого столетия, для кого то- нет.

И еще, про комплекты КДВ и соответствие их рыцарским шлемам и тп.
Что делать если судя по надгробиям человек в обыкновенной стеганке уже может обьявить себя рыцарем. И надеть рыцарский шлем. Поэтому разговоры о том что к рыцарскому шлему нужен богатый комплект- неверны в корне. Прискорбно но это- не способ борьбы с псевдорыцарями и псевдорыцарскими шлемами.

За этим пожалуй пора сворачивать тему, все сказали все что хотели.

[SkogTroll]

sasa точна!  можно ли ознакомится с вашей подборкой по этим бацинетам?  Как далеко они заходят в 14 век?

[Idot]

ну на коне может быть и конный спешиваемый арбалетчик :-)
да и лучники Чёрного Принцы тоже на конях ездили

[La Hire]

sasa смею заметить, что под сахарницей понимаем вот это
http://minnakiri.for...info/fws/29.jpg
обратите внимание на то, что здесь забрало подвижное. Что касается подобного вашему шлему в оригинале-это топфхельм с крестом на морде, но глухой.

[Joker]

Sir Jan  - каюсь, два раза. Имел в виду "джек" (jack) - кривое мое произношение/написание :( Предполагал его комбинирование с кольчугой на каком-нибудь всаднике - гордом владельце "сахарной головы". Мог быть и не прав....

[Sir Jan]

Не вот это случайно?