190 ответов в теме

[La Hire]

Я сам бегаю в SugarLoaf и для комплекта могу посоветовать ноги 3/4, Wisby Coat-of-Plates , и коту с гербом Франции;) в принципе хорошая ссылка http://www.armourarchive.org/patterns/

[SkogTroll]

А алебарды, глефы, полэксы, спринг холи уотеры и прочие пехотные длиномеры предоставить

Полэксы к примеру рыцари не против, насколько я помню, заупотребить были...

открытых пехотных шлемов, некоторые из которых (вот странно, а?) таки упоминаюцца в более поздних списках века так XV-го, все эти кэттл-хэты/шапели и прочие салады.

интересно, чем защита лица и обзор шайзеншлемов типа чОрный саллет или "шапель с опущенными полями  и прорезом" принципиально отличается от защиты лица самого понтового саллета "от Миссаглии" ?

[Nemesid]

Sasa вы что, все шлемы собираетесь бацинетами называть? :)
Может вы не в курсе, но современные сахарные головы в большинстве своем достают до плеч.
Давайте перейдем к типологическим отличиям и признакам бацинетов и сахарных голов.
Повторю вопрос выше- с каких пор у бацинетов с забралом появилась "форточка"? :)

[Anton]

Nemesid

Что делать если судя по надгробиям человек в обыкновенной стеганке уже может обьявить себя рыцарем.

Эта... не "по надгробиЯМ", а "по надгробиЮ".

Всего одному из нескольких сотен джентльменов, упакованных в железо по последней моде.

P.S. И вообще, может быть его произвели в рыцари... посмертно ;-)

[sasa]

Bernard
А давайте теперь все, у чего приостренный купол, именовать сахарной головой. Такой простор для творчества появится ;) Можно и тонкую классификацию ввести - "сахарная голова облизаная", "сахарная голова надкусаная", "сахарная голова с нащечниками". :) :)
У победителя конкурса доспеха Выборга 2003 неплохая реконструкция на основе доспеха из Таны и бацинета из Халкиса - вторая половина 14го века.

Я уже недоумевал по этому поводу: если хочется чего-то с забралом, чтобы "сочеталось" с COP, ЗАЧЕМ выбирать и двигать в массы шлем, который в изготовлении не намного проще, и нормально изображен разок на итальянском всаднике? Что, все остальное уже переделано? Или для американской версии "сахарной головы" выкройки найти проще :) ?

Антон и Джокер как раз правы - если не проводить разъяснительную работу среди населения, то скоро появятся реконструкции крестьянина в лаптях и с топфом. Как же, в "хронике Ливонии" прописано!

[Nemesid]

AntonУже вижу мрачную реальность...одинокий Антон стоит на опушке леса и расстреливает мишень. Неподалеку Петр Васин и сэр Томас дырявят друг друга копьями. Пеших бугуртов в этот раз нет, Вильгельм фон Хельмшмидт не приехал ;-)
И тишина... ;-)

[Joker]

Nemesid - надо было еще добавить "Стояло лето 2020-го года..." ;) для нагнетания обстакановки..

[Rene]

Anton
А с доспехом из Кюзнаха(1339)?:))))
А с другими бригантами из Висби типологически схожими с более ранними СОР?

А насчет типичности описанного тобой коплекса я бы поспорил. Существовали и другие варианты, верно?

[sasa]

"Прэкратым эту бэсполезную дыскуссию" (Кавказская пленница).
Опять разговор пошел за идеологию :(

Алгоритм действий:
1. лезем на сайт Bodleyan library и скачиваем "роман об Александре"
2. анализируем комплексы спешеных и конных рыцарей (мне, например, не удалось найти ни одного спешенного персонажа в шлеме с забралом), смотрим на шлемы (4 основных вида: приостренный большой шлем, пулеообразный бацинет, бацинет со "шляпой", бацинет с забралом на боковых шарнирах
(SirJan, я помню и про них, и про отвесы, но никак нарыть все в кучу не могу :() ). Смотрим на доспех - практически аналогичен доспеху из Коюснаха.
3. Делаем бацинет с забралом, панцирь в стиле Кюснах на ткани, поддеваем под это акетон, кольчугу, пришнуровываем латные (или кожаные) ножки и ручки, закрываем хвостатым наддоспешником   и радуемся.

Если кто пристает - тычем ему в морду распечаткой "романа" и радуемся.
Если продолжают домогаться - цитируем Чосера (заметьте, поминается ЛАТНЫЙ обер ЕВРЕЙСКОЙ работы :) :) ):

He did on next his white lere
Of cloth of lake full fine and clere,
A breche and eke a sherte.
And next his sherte and hakaton,
And ovir that an habergeon
For percing of his herte;
And over that a fine HAUBERKE
Was all ywrought of Jewis werke;
Full strong it was of PLATE.
And ovir that his cote-armure,
As white as is the lilly-floure,
In which he would debate.
His shilde was of gold so redde
And thereon was a boris hedde;
A carbuncle beside…
…His jambeux were of cure buly;
His swordis shete of ivory;
His helm of laton bright.
His sadell was of ruel bone;
His bridle as the sunne yshone
Or as the moone ylight;
His spere was of fine cypress
That boteth ware and nothing pece
The hedde full sharpe igrounde.

Так что если есть желание обсуждать комплекс 14го века - начинаем новую ветку.

[Holger]

Приветствую! На мой взгляд, вполне возможно. Доспехи, анологичные панцирю Визби тип 1, встречаются на немецких надгробиях в 40-х годах XIV века. Есть они на английских миниатюрах того же периода. Так что омолодить панцирь лет на 20 вполне возможно. А пресловутую сахарную голову - состарить, лет на 10... http://www.imagesonl...tish....start=4 На примере этой миниатюры видно, что внешний облик доспеха вполне сочетается с изображениями 40-х годов.  С уважением...

[Larson]

Хм... странно всегда считал что рукавицы появились раньше чем перчатки?!

[Nemesid]

Джокер, а в кольчугах вот на серьезные бугурты выходить никто не любит однако дрались в них не меньше тысячи лет ;-)
Не стоит строить теории пытаясь связать современный бугурт и средневековые войны.
Для того чтобы понять чем хороша сахарная голова и почему она популярна, надо хотя бы раз выйти на бугурт. В том числе и для того чтобы доказать отличие сил тьмы от сил света ;-)

[Joker]

Nemesid - туше! :)

Не стоит строить теории пытаясь связать современный бугурт и средневековые войны.

Современный бугурт и впрямь мало связан со средневековыми войнами... Но - для того, чтобы понять, что певец фальшиво поет, не обязательно петь как он. Чтобы признать Шевченко классным футболистом, тоже вовсе не обязательно играть как он. Также и порой можно сделать вывод, что доспешек вполне такой марсианский, и при этом не быть гордым владельцем аналогичных доспехов ;)
ЗЫ разок-другой и я в melee выползал, правда, не в "сахарной голове", а в барбюте или шапеле. Когда половина посетителей ТФ в лучшем случае была *любитель ролевых игр*ами, в худшем - ходила в школу ;)

[Nemesid]

Idot Да Антон просто не знает о чем говорит, как обычно ;-)

Joker Можно фотки поглядеть? ;-) Или как у одного уважаемого модератора, доспехи были из картона? ;-) Так я тоже это, в детстве пластмассовой саблей махал :)
И еще- для того чтобы сказать что Шевченко хороший футболист, надо разбираться в футболе. Для того чтобы сказать что доспешек марсианский, надо разбираться в источниках на регион и эпоху ;-)
Можно впрочем и так сказать, но это всего лишь бесцельный понт.

[Idot]

старая тема: http://tgorod.go.ru/...rum=1&topic=858
судя по ней этого шлема в XIII Веке не было а он был в XIV

[Larson]

Что-то я ничего не понимаю...

датировка 1280...что у этого господина на руках и ногах?!http://gothiceye.com...rge/KN012-2.jpg

[Anton]

Idot
Надгробие рыцаря на коне - это сильно... =)))))))))))))))))))))))))))

[Nemesid]

Может потому что каждый носил то что ему удобнее, и еще есть подозрение что под статусом "рыцарь" мы понимаем не  профессионального воина с лошадью, а обязательно графа,барона, виконта и тп :)

[Nemesid]

Женя, комплект приведенный выше то есть стеганка, подходит? :)

[Idot]

Holger
я привёл не в качестве доказательства а за не имением лучшего :-(
на чём-то эта реконструкция ведь основывается
подобно тому гоблину из темы про White-Armor

буду благодарен если кто скажет на чём основывается мнение авторов
о том что с появлением Хундсов Грейт-Хелм  продолжал некоторое время использоватся
и что за были эти Грейт-Хелмы (какого типа?) ?
(с указанием примерного времнного периода)