190 ответов в теме

[Idot]

а почему Сахарная Голова непременно то что с забралом?
вроде Топ-Хелмы конца XIV Века имеют похожий купол и не имеют забрала

[Idot]

Nemesid
то есть практически все Топ-Хелмы конца XIV это Сахарные Головы без Забрала, так?

[Neparnokopitniy]

Постите за оффтоп. Насчет стеганок для "графьеф и баронов". Хартия г. Бомона, статья, предписывающая вооружение горожан:«железные шлемы, нагрудники (gambesons), мечи и луки, или то, что, по удостоверению правоспособных людей города они в состоянии будут иметь»  (Хартия города Бомона // Ляскоронский  В. Г. Филипп II Август и его отношение к городам // Университетские известия Киевского университета. Киев, 1901. № 6. С. 147. Ст. 31).    Переводя эту статью, В. Г. Ляскоронский  ошибочно первел "gambesons" как "нагрудник" - это же родимая стеганочка, да к тому же у горожанина, а не у какого-нибудь там "фон-барона".

[Nemesid]

Neparnokopitniy Так дело в том что наши некоторые коллеги не приемлют никаких источников кроме копанины :) Я просто продолжал и развивал их теорию :)

[Rene]

La Hire
А на какие дистанции бегаете? В такой спортивной экипировке сейчас так модно бегом заниматься?

А если серъезно, то вот как не надо подходить к своему снаряжению...:/

Anton
Гым...для начала надо прилететь, а не транслировать из космоса:)

А картиночки этого увы, не доказывают ;-))

Да, они доказывают наличие массовых галюцинаций на одну тему. Причем каких массовых-то! Ведь не найдено еще много чего! Вот лошадей, например...


Joker
Так вроде выяснили, что сах.голова нетипичный для пехоты шлем. Для того чтобы его использовать его обладатель должен быть идентифицирован в качестве рыцаря. Типа литье-дутье, шмотки-пафос...

[Larson]

Множество сахарных голов, действительно- отстой.

А каков критерий оценки?! Отстой или нет?!

p.s. очень интересно поскольку купил именно "сахарную голову"...

[Rene]

Мне вот лично данный шлем показался похожим на грандбацинет с забралом визор-слит из Халкиса, а не на СГ. Ширина прорези какая?

Небольшое личное замечание: СГ в современном варианте стали популярны потому как там делается намеренно неправильная ширина глазниц, приспособленная под пеший бой.

[stef]

имхо, еще одна деталь - крепление визора у грандов - гораздо выше виска, тогда как у всех сахарниц с визором, кои есть на начало 14 - четко на виске. Как и на том, что приводит Тиль.

[Rene]

Nemesid

Что делать если судя по надгробиям человек в обыкновенной стеганке уже может обьявить себя рыцарем. И надеть рыцарский шлем. Поэтому разговоры о том что к рыцарскому шлему нужен богатый комплект- неверны в корне. Прискорбно но это- не способ борьбы с псевдорыцарями и псевдорыцарскими шлемами.

Кстати, такой способ не так уж и плох. Уж больно безрадостна альтернатива:
"Это костюм бедного рыцаря!"
Перевод: "Это костюм богатого крестьянина, но с топхельмом".
(с)БЗ

[Bernard]

Joker ,

насчет отметания в сторону "бедных-пребедных пехотинцев почти без доспеха"

Не сомневаюсь, что таковые были. Но на этом основании убеждать кого-нибудь делать доспехи беднее, чем он хочет и может сделать - зачем? Если народу более интересно заниматься реконструкцией слоев средневекового общества с достатком выше среднего, чем реконструкцией бедных крестьян, это можно только приветствовать.

sasa , это не разъяснительная работа. Вот прорекламировать функциональный аналог такого шлема, имеющий прототип в железе - другое дело. Не говоря уже о том, что тема изначально о совместимости вполне определенного шлема и доспеха. ИМХО тут уместные посты только те, которые относятся к а) теме соответствия шлема и доспеха, б)указанию периода, на который допустимо такое соответствие и в) подбору остального снаряжения на указанный период. Остальное - флуд и оффтоп.

Подход к реконструкции "от доспеха" вполне приемлем. Человек определился, чем он хочет заниматься и подбирает снаряжение, отвечающее по функциональным требованиям, являющееся историчным и подходящее в комплекте.

[Joker]

Касаемо брэ. Существует не один десяток (если не сотни) изображений этого весьма необходимого элемента мужской одежды, и вроде как сохранившихся экземпляров исподнего нет. Что получается  - хочешь не хочешь, а приходиться пользоваться исключительно картинками (если не ошибаюсь, письменные источники на брэ таки есть ;) Шлем - куда более примечательная и находящаяся "на виду" часть комплекса, посему к ней может быть предъявлено больше претензий, чем к брэ  - но по-хорошему, все должно соотвествовать. Я вот не совсем понимаю, зачем цепляться за один, малодоказуемый шлем (чего не скажешь о брэ), если на это же время есть: а) сохранившиеся находки; б) бОльшее количество  изображений других шлемов, о которых можно дискутировать несколько более обоснованно, а не "обгрызанные сахарные головы" или "откусанные"...  А потом такие шлема клепаюцца в больших количествах и бодро идут в массы как один из типичных шлемов своего времени, что, имхо, не совсем так.
Nemesid - а я вот не хочу вылезать в чем попало, то есть сначала покупать шлем, а потом интересоваться, что к нему подходит. Но соглашусь, что с темой можно завязывать  - одно и тоже по кругу уже какую страницу ходит :)

[Sir Jan]

Позвольте поинтересоваться у уважаемый дискуссантов, что же на этой картинке?

[Idot]

Rene
а на Кюзнах глянуть можно?

[Rene]

....странице на третьей мы это уже обсуждали....
По-моему пора заканчивать, пока к началу самому не пришли...

[Harry]

Спасибо за ответ. В догонку хотелось бы добавить, что сахарную голову хотелось бы как барельефе из Флоренции тут.

[Larson]

А под любые попадают бригантные руки и ноги с сегментивными наколенниками и налокотниками?! И вообще что еще нжно для полного комплекта, ну там обувь, и т.д.?!

[sasa]

Larson Нет. Единственное, что удалось найти - чешуйчатые рукавицы из "легенды о св. Денисе". Похоже, что от кольчужных варежек сразу перешли к латным перчаткам, и только потом додумались делать латные рукавицы.

Хотя (но это мое личное мнение) можно немного сжульничать, сделав рукавицу в виде имитации сомкнутых пальцев латной перчатки. Это будет исторически неверно, но взгляд сильно резать не будет и защиту обеспечит на гораздо более серьезном уровне.

[Larson]

Понял... тогда дайте ссылки на источники...

[Harry]

Господа, а не поделится ли кто-нибудь более качественной фотографией барельефа из Флоренции, ну тот, что с сахарной головой?