190 ответов в теме

[Larson]

Larson
если тебе просто хочется что-нибудь бугуртно-оптимальное и чтобы было исторично
- не парся возьми Kasten-Brust
примущества его следующие:
- Гранд-Банцинет - лежит на плечах от чего очень хорошо держит удары и при этом имеет неплохой обзор
- Латные Рукавицы - очень хорошо держат удары по пальцам
- Латная Юбка - длинной чуть выше колен что обеспечивает надёжную защиту от случайностей
и всё это при несложной кирасе с латными руками-ногами

Комплект собираю не для бугуртов! Хочу в коллекцию именно исторически достоверный комплект с шлемом SugarLoaf (ну нравится он мне;). Хотя на полке это уже третий шлем и останавливаться на этом не собираюсь, так что возможно в будущем буду собирать и бугуртный комплект, но это уже будет другая тема.

[Holger]

Приветствую! Larson На указанный период - это значит на единичное изображение с барельефа? Тогда такой, как изображён на барельефе, или на любом изображении топфа с забралом - ведь это Вы называете "сахарной головой"?...
Idot а какие Большие шлемы дожили до XVI века? Наверное всё же не стоит включать в одно понятие все шлемы, стоящие (имеющие принципиальную возможность)на плечах... Всё же термин Большой шлем применим к топфам XIV века, насколько мне известно, по анологии с малым шлемом - бацинетом... А лучший по каким критериям? С уважением...

[Nemesid]

http://nemesid.nm.ru...201325-1335.jpg

Вот к примеру, сахарные головы.

[Nemesid]

Larson да нормально подходит полный бригантный комплект к сахарной голове.
Основная идея в том что как правило, бригантина одевалась поверх кольчуги, как усиление.
Бригантные руки и ноги- начиная с начала 14 века, конец датировки уходит далеко в века, до середины 15 века точно, но бриганты уже посложнее, появляются всякие приталенные и тп варианты.
Шлем таким образом можно использовать практически любой, в зависимости от сложности бригантинного комплекта :)

[Rene]

Шлем комментировать не буду...

На последнюю четверть 13 века можно заморочится кольчужными чулками, с одностворчатой голенью и наколенником. Можно, как уже привели изображение - кольчужный чулок, сверху набедренник набивной и круглый наколенник.
Защита рук - длинный рукав у кольчуги.

Чтоб комплектоваться на середину 14 века желательно поменять шлем на бацинет.
На конец 14 и начало 15-го конечно желательно, но, боюсь, это будет вопрос не одной темы.

Вариант - чтоб было меньше вопросов - меняем первый тип Висби на конструктивно схожий Кюзнах(1339) и юзаем сахарную голову с бригантным комплектом.
А сюда уже можно и чешуйчатую варежку и перчатки "от Гогенлоэ" "привязать".

[Nemesid]

Holger
http://www.bildindex...MI02451f05a.jpg
http://www.bildindex...MI04966a09a.jpg
Датировки, к сожалению, действительно нечетки, да и погорячился я, пожалуй, с началом 14- скорее со второй четверти 14 века.

[Idot]

Larson
думаю ткань поверх кольчуги

[Idot]

думаю Яцерин будет ещё круче ;-)

[Anton]

Holger

Наиболее поздняя, известная мне,  датировка - 1335 год - в этой теме я приводил ссыку на миниатюру.  

Мне известная - 1340.

Кстати, господа владельцы топхельмов с забралами (сиречь Шугарлофов), есть мнение (и не только мое! =), что оные топхельмы одевались на черепник-бацинет под ними:



Внимание, вопрос: в ВЫ поддеваете под свой любимый шугарлоф малый шлем-бацинет?

[Anton]

Holger, говоря про надгробия (и про неизвестность мне например нахождения шлемов-шугарлофов на них), я имел в виду две вещи: во-первых крайнюю редкость распространения этого шлема (надгробий с любыми другими шлемами - цервельерами, бацинетами, топхельмами  - десятки!), во-вторых, если такое надгробие найдется - второе подтверждение тезиса о надевании бацинета под этот топхельм с забралом.

Bernard

то вполне нормально использовать Sugar Loaf с СОР вроде Кюзнаха (1339)

Да, согласен, но не надо забывать про обязательное комплектование этого комплекта кольчужными чулками, длиннорукавной кольчугой и бацинетом или цервельером!
Без этих деталей этот рыцарский комплект, увы, будет не совсем верным.

Anton , вспомни Выборг. Тебе не кажется, что человек, хотя бы _не выглядящий гоблином_, на сегодня все еще достижение и выше среднего уровня?

Ты совершенно прав, увы! =(

[Rene]

Руслав, патучта не надо путать движение "пАдонков" с реконструкцией комплекса доспехов и вооружения профессионального городского ополчения, т.е. откормленных бюргеров с неплохим достатком(зачастую превосходившим достаток простых рыцарей).

[Nemesid]

Джентльмены вы ушли от темы. Тут обсуждалась визби+сахарная голова, не забыли?

[Rene]

Кстати, там поверх стеганки сюрко явно, а чтоб под ним неизвестно.
Сам знаешь, что подходит, но весь в вопрос в прочих атрибутах, позволяющих идентифицировать владельца сах.головы как рыцаря, хотя бы и спешенного.

Larson , проверьте ссылку пожайлуста.
Если вы про фреску из Дворца Дожей, то там скорее всего бацинет с височным креплением, но в любом случае изображение слишком мелкое чтоб сказать точно.
А вообще эта фреска - находка, ей можно обосновать практически все:)))))
Вот посмотрите, например, на четвертого щитоносца справа во второй линии сверху - закрытый шлем. В левом верхнем углу еще один.

[Larson]

Вот посмотрите, например, на четвертого щитоносца справа во второй линии сверху - закрытый шлем. В левом верхнем углу еще один.

Хм... точно... сначала не заметил... у того что слева вверху явно аналог "сахарной головы" или GreatHelm-а... или я не прав?!

вообще картинка весьма интересная... а какой это год?!

[Holger]

Приветствую! Idot Предположение авторов основанно на изображениях топфов, пересекающихся с датировками изображений хундсов. На датировках артефактов (см. выше). Осмелюсь предположить что данные шлемы выглядели так - http://holger.siteci...11.phtml?pix=17  http://holger.siteci...11.phtml?pix=18  http://holger.siteci...11.phtml?pix=19 С уважением...

[Rene]

Да,......! 14 век. Если немного затруднишь себя и поднимешь глаза выше, то я об этом уже писал. А если, прежде чем спорить будешь немного разбираться в предмете, ты обяжешь не только меня, но и многих других участников форума.

Ну там почем визор не отстёгнут?

Может потому что были бацинеты с визорами? Или ты отрицаешь его существование?

ИМХО там реальные пацаны типа рыцарей и командования в шлемах с закрытой\закрывающейся мордой,ибо мало их там и чуток выделяются

Буду безмерно благодарен, если ты подскажешь на основании какого критерия ты определил там "реальных" пацанов. В данном случае "ИМХО" - аргумент слабый. А на рисунке с осадой? Ах, да, там же подписи не было....

Можно также полюбопытствовать миниатюрами из хроник св.Дениса(Французские армии 100-летней войны из-ва Оспрей, стр.7,11,38)

а где описание к картинке,говорящее что "это тот то тот то"?

Вот дураки в 14 веке, не догадались для Руслава картинку подписать:/ Прости их грешных...

[Joker]

Возвращаясь к изначальной теме

для утверждения что "эта вещь мамой клянусь точно была" по степени достоверности:
1)копанина
2)письменные источники
3)изобразительные

(ненавязчиво) ссылкой на фотографию музейного экземпляра "сахарной головы" никто не поделиться? А то может  создаться впечатление, что это такой художественный образ, вроде не менее популярного в некоторой среде бацинета "волчьи рёбра"...

[Rene]

Joker
Такая фигня есть, согласен. Но с этим можно бороться - сделай себе правильный шлем к правильному комплекту, да? И приезжай куда-нибудь, а то все интернет, да интернет...
Мы, например, у себя в клубе боремся против "сахарных голов". Один Немезид такой исключительный остался;).

[Joker]

Нууу, из сохранившихся музейных стеганок на XIV век могу привести как минимум две - это пурпуэн Карла Блуа и гамбезон Карла Французского ;) При отсутствии "копанины" неплохо было бы, чтобы изобразительные источники перекрестно подтверждались письменными свидетельствами. А то желание содрать шлем из фламандского барельефа, ношшки из французской миниатюры и защиту корпуса из шведской братской могилы как-то мало вдохновляет...
Железные клинково-длиномерные бугурты с подходом "неважно, во что ты одет, важно, как ты дерешься" (с) - это хорошо и замечательно. Но почему нельзя предложить и иные варианты проведения реко-досуга - я не совсем понимаю...
ЗЫ Кстати, то, что упорно многие (в том числе и я до поры) называют "фреской из Дворца Дожей" таковой вовсе не является, а изначально исходит не из Венеции, а, если не ошибаюсь, из Сиены ;)

[Idot]

Joker
а как насчёт Сахарных Голов без забрала? ;-)