190 ответов в теме

[Bernard]

Про "высокий уровень западной реконструкции" хотелось бы услышать от очевидцев. Перед камерами позировать мы и сами неплохо умеем.

[sasa]

Просто чтобы напомнить, что обычно имеют в виду под "Сахарной головой".


и чтобы дополнить материал Хольгера по "большим шлемам"

http://home.tiscali....aer/helm/#boven

[Anton]

Немезид - 10 баллов! Супер! Я плакаль!!! ;)))

Сэр Жан, это явно классические "Шураглофы" - простые топхельмы с заостреным верхом - типа того, что привел уважаемый sasa - без всяких забрал...

[Idot]

Rene
или ты про ARMOUR FROM THE BATTLE OF WISBY ?
сделал поиск во всех 6 частей в переводе Бернарда
но ни Кюзнаха ни 1339 не нашёл :-(

[Larson]

Дополнение к вопросу: А какая защита рук и ног предпочтительна на выше указанный период?

[Larson]

Печально... получается что в комплекте на 13-14 век кисти самое слабое звено... а более поздние варианты с бригантинами это я так понимаю уже 15 век и SugarLoaf сюда не пойдет...

[Idot]

Larson
если тебе просто хочется что-нибудь бугуртно-оптимальное и чтобы было исторично
- не парся возьми Kasten-Brust
примущества его следующие:
- Гранд-Банцинет - лежит на плечах от чего очень хорошо держит удары и при этом имеет неплохой обзор
- Латные Рукавицы - очень хорошо держат удары по пальцам
- Латная Юбка - длинной чуть выше колен что обеспечивает надёжную защиту от случайностей
и всё это при несложной кирасе с латными руками-ногами

[Joker]

2  Larson: кольчуга - вот вполне историчный комплектик к "сахарной голове" :) Еще, может, кожаная куртка, кольчужные перчатки...  Насчет защиты рук и ног вам уже кое-что говорили выше.
2 Nemesid: а что там фотку показывать (искать надо и сканить) - все та же кольчуга с барбютом или шапелью ;)

Для того чтобы сказать что доспешек марсианский, надо разбираться в источниках на регион и эпоху ;-)
Можно впрочем и так сказать, но это всего лишь бесцельный понт.

Совершенно согласен. Только неплохо бы еще и на сам доспешек посмотреть :)

[Idot]

Rene
а можно на самый этот Кюзнах глянуть?

[Idot]

Nemesid
у Сарацин ткань с кольчугой часто встречались
(да и для Японской Кольчуги характерна тканевая основа)

правда на картинке отнюдь не сарацин :-)

[Rene]

Согласен с Немезидом. Вероятно автор не заморочился на "прорисовку" кольчуги.

[Idot]

а почему Сахарная Голова исчезла после 1340?
ведь это ЛУЧШИЙ Топ-Хелм!!!!
а Топ-Хелмы после появления Клап-Визора и Хундса продолжали некоторое время использоватся

http://www.aemma.org...ipment_body.htm

какие Топ-Хелмы юзались после Сахарной Головы
и какие Топ-Хелмы идут к Сплинтам?

[Rene]

А противоречия и нет. Всегда ведь стремились использовать доспешек получше и побогаче. Если есть у бюргера деньги, почему бы себе не прикупить почти рыцарский комплекс?

[Idot]

Larson
дай линк на странцу! хост картину режет и выдаёт вместо неё http://photofile.ru/images/powered.gif

[Idot]

Holger
БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ПРИМЕРЫ!!!

ЗЫ а почему их нельзя назвать Сахарными Головами?
ведь их макушки сужаются к верху

[Nemesid]

Joker
По сахарным головам есть множество изобразительных источников и 1 барельеф.
Этого вполне себе достаточно для исторической реконструкции.
Ни о какой типовой реконструкции речь в данном случае понятно, не идет.

[Idot]

И потом, согласно теории широко тут продвигаемой можно заявить что "стеганки носили только бароны да графья, простому пехотинцу не положено" ;-)

мЕдкое замечание

[Neparnokopitniy]

Idot , что значит высокий статус владельца? Тухлый рыцарь, который нанимается на службу города с одним воином? Или нехилый бюргер, заработавший на своих мельницах нехилый гонорар? В Тулузе один бюргер, например, возбудил против соей жены дело, за то что она убежала от него прихватив его "лучший панцирь" (Картулярий Тулузкого консулата (XII – XIII вв.) / пер. с лат. Лукьяновой / Вступ. ст., ред., примеч. С. М. Стама. Саратов. 1998. № 9.  С. 38. То есть у него их еще несколько было! И он бюргер, далеко не первый в городе, и уж совсем не рыцарь!

[Neparnokopitniy]

Вообще, каждый вид источника убог по своему, письменные источники, например, просто показывают, что вещь, например шлем, была. И только. К сожалению ни в одном рыцарском романе, мне не встретились фразы типа: "Сер Ланселот надел поверх кольчуги свою верную бригантину - Висби № 5, каждая пластина, которой была приклепана к основе из шерсти и льна шестью заклепками с бронзовыми фигурным шайбами, и одел на голову свой верный шлем типа "сахарная голова"......" В принципе я и не жду от письменного источника подобной информации.
Археологические находки - тоже предполагают только лишь существование данной вещи, но не соц. статус ее владельца (повторюсь - если не известно чья могила - как на Висби).
Изобразительные источники средневековья тоже не вполне достоверны, так как художники тогда, пардон, банально не умели рисовать (до сер. 15 в.). Достоверностью отличаются только надгробия.
Исходя из этого можно сделать вывод, что по настоящему достоверных комплексов - раз, два (упрощенно) - и обчелся, по количеству надгробий.

[Nemesid]

А чо обсуждать, сахарная голова, бригантные руки, ноги и корпус :))))
Тиль - огромное спасибо, этот барельеф многое поменял :)
Еще и 1370, то есть некие основания использовать сахарницу с комплектом а ля чурбург ;)))))))