26 ответов в теме

[Budylych]

Мда - подведём источники под лажу.....
...Простёганные поруса...,
"Кошубы заимствовали от Саксов" - Кошубы не граничели с Саксами, с ними граничели Лютичи и Ободриты. И занимались не "экономическими связями" а набегами друг на друга. И у Саксов нечего было заимствовать - они находились на такомже уровне развития что и Славяне.
Единственными товарищами у которых что-то можно было заимствовать были Франки.
А источником любых новшенств тогда были скорее всего Скандинавы - которые лазили от Багдада до Испании и От Нордкапа до Константинополя. И везли не только товары но и моду, технологии и идеи.
Кстати Византийские авторы говорят что Славяне идут в бой без доспехов, только щит и копья. Франкские источники этому не противоречат.

[Gostjata]

Вот пересматривал вчера вечером одну из Оспеевских книжек: Byzantine Armies 886-1118.
И обнаружил в ней замечательное изображение иконы Святого Димитрия XI в, где святой одет в точно такое же, вплоть до расположения ромбиков, "изделие". Собственно картинка и текст остались дома, завтра принесу и выложу, если раньше кто-нибудь не найдёт. По тексту получается, что это стёганый доспех, хотя дурацкие точки в середине ромбиков покою всё же не дают. В приведённых реконструкциях они просто нарисованы в середине квадратиков

[Gostjata]

А вот и картинки:

Изображение иконы (найдите 10 отличий):


полный размер

Вот тут в правом нижнем углу комментарий к ней:


полный размер

доспех определили как "эпилорикион"

Вот тут небольшое описание доспеха:


полный размер

И вот тут - то, как себе это представил Ангус МакБрайд


полный размер

Что по этому поводу могут сказать специалисты по византийскому доспеху?

[Gennadiy]

Вполне может быть, что здесь действительно изображена эпилорика. Правда техника мастера и условность изображения не может исключать и других трактовок.

[Gostjata]

Вполне может быть, что здесь действительно изображена эпилорика. Правда техника мастера и условность изображения не может исключать и других трактовок.

Ну это да. Картинку я привёл, скорее, как аргумент вот на этот вопрос:

2.Сомниваюсь что византийскую фреску стоит приплетать к находке в викингском захоронении, тем более сравните качество работы художника, фреска на порядок ниже по деталировке и реализму

Изменено: Gostjata, 31 Июль 2007 - 17:13

[Jaroslav, the true one]

Приветствую...
вот покапался тут и нашёл...
Quote
Ich komme gerade von einem Urlaub in (u.a.) Frankreich zurück. Natürlich habe ich reichlich romanische Kirchen besucht, man will ja in die richtige francoflämische Stimmung kommen.
Zu meinem Fachgebiet Rüstung habe ich unter anderem auch ein bischen was gefunden. Das Bild unten zeigt drei Motive, selbst fotografiert. Allesamt stammen sie aus Cluny III und werden auf 1115-1130 datiert, also rund 50 Jahre nach Hastings. Wohlgemerkt, diese Steinmetzarbeiten sind in der selben Zeit für die selbe Kirche hergestellt worden.
Die beiden Berittenen im unteren Bild stecken ganz offensichtlich in Kettenhemden. Aber was zeigen die beiden oberen Bilder? Auch Kettenhemden? Man beachte wie das Kettengeflecht im unteren Bild dargestellt ist.
Wer möchte kann hier auch zwei Gambeson sehen.

Ist jetzt zwar keine Sensation, aber für einige unter Euch bestimmt interessant.

Es sind auch wieder typische Schildemerkmale zu sehen. Gekinkt, gedrungen Ei-förmig, unten rund, deutlich abgesetzter Rand.

Euer Rüstmeister
Hezilo
Unquote
Взято из Форума в германии http://www.ffc.klingentanz.de/
Кратко: Генри был во франции, делал фотки в церквях. Эти фото из одной церкви Cluny III (?) датировка к 1115-1130. Я присоединяюсь к его мнению что 2 верхних фото более похожи на стёгаку/набивняк чем на кольчугу... На нижнем, да, кольчуга..
Пока

Прикрепленные миниатюры

• 

[nemnogoslovniy]

Ребят, этот спор про стеганки идет наверно с того момента, как реконструкторы России начали заниматься серьезной реконструкцией. Причем в качестве аргшумента эти картинки выдвегаете не вы первые, но спор так ни к чему не приводит. В архиве Тфорума тем про стеганки типа "были не были, а вот у меня тут картинка нашлась" точно больше 2.
В принципе считается, что стеганок тогда не было, а все рисунки являются очень спорными и использоваться как источник для реконструкции не могут.
Такая броня как стеганки и набивняки, как мне говорили люди, стоявшие у истоков реконструкции, появилась в реконструкции исключительно для защиты, т. к. ну не помашешься на стали без защиты туловища, а иначе травм не избежать. Тк что стеганки на раннятину являются необходимым, но не историчным атрибутом. Известно (не помню правда по каким данным: находкам или изображениям) что стеганки уже были буквально на 100-200 лет позднее Эпохи викингов, поэтому для простейшей защиты от стального оружия их и стали использовать в раннятниковской реконструкции, ведь кольчуги во-первых - роскошь скорее всего только конунгов и занимающих высокие положения ярлов (у славян соответственно роскошь князей и их ближайших приближенных), а во-вторых кольчуга защищает от разрубания, но практически не снижает силу удара.
Куяк вещь также очень спорная и менее функциональная чем стеганки и набивняк