162 ответов в теме

[Val`]

Скорее всего, без четких источников как и все :-))))

ты на Братину не наежай. ты этому клубу между прочим ящик пива должен за сканы "Древняя Русь. Быт и Культура".

[Godrit]

:-) На "Братину" наезжать действительно не стоит...
"Мнэээ... Не советую... Съедят..." (с)  ;-)
Штаны шьются:
- по изображениям Сабуровой в ДР. Быт и культура. (общий вид)
- по аналогиям с выкройками штанов эпохи Викингов.
- ориентализировано - по информации о степных "шароварах" (но четко представляя себе их слабую адекватность реалиям Руси XIV века).
 К сожалению - все.
Будем ждать когда из Тверских болот нам достанут какого-нить утопленника в свите, брэ и узких "портах". :-)
 С уважением,
                                  Godrit

[Auth]

Ну вот, все как всегда без меня! Стоит тут только в роддом отлучиться, как тему, которая была поднята в связи с МОЕЙ реконструкцией обмусолили и все для себя решили :-).
Спасибо Скогтроллю за отстаивание моей точки зрения и Алене за внятный и по делу постинг. Мне осталось сказать только как в моем комплексе крепятся шоссы, и что делать зимой верхом :-).
На иконе "40 Севастийских мучеников" поверх исподних льняных штанов можно разглядеть шнурок.  Именно за этот шнурок, который придерживает нижние штаны и крепятся в моем комплексе шоссы. BjHg может подтвердить -- у него ничего не сваливается. А рубаха одевается ПОВЕРХ конструкции из исподних и шоссов и подолом, соответственно все закрыто. Никаких прорезей нигде делать не надо.
А зимой когда девушка в шубе садится на скамейку, она что, подол шубы закидывает за скамейку, а на скамейку садится юбкой?
На иконе середины XIV в "Борис и Глеб на конях", четко видно как Св. Борис сидит на своем кафтане подоткнутом под попу. Думаю, это достаточно тепло, если учесть, что кафтан тоже не на рубаху надевался.

[Val`]

нну может быть это и шоссы, может быть и брэ. но однако византия(?) и вообще как бы библейский сюжет.

[druzhinnik]

переписывался, тут, с тов.Partizan'ом и есть такое у него мнение.:

летописное новгородское сообщение о Липицкой битве. Перед атакой новгородцы снимают сапоги и порты, а смоляне -
только снимают сапоги и закатывают порты... Новгородцам,
видимо, пришлось снимать шоссы, названные в летописи портами - таким образом и смоляне и новгородцы шли в бой одинаково - босыми ногами - так удобнее забираться в
гору по скользкому сырому склону... На XIV в. есть печать
Кейстута, на которой воин явно в раздельных шоссах. Литва - южный сосед Новгорода.
Литовские князья и их воины часто в этот период служат в
Новгороде. Сохранился ряд упоминания о том, что новгородцы-чиновники XIV-XV вв брали у ганзейских купцов подарки (взятки) в виде готового немецкого платья. Ходить
в немецком платье было социально престижным. В немецкий
костюм этого времени однозначно входят шоссы. Т.е. в Новгороде они точно были, их носили. Вопрос
только в том, насколько массовой была эта мода.
---Partizan----

а что вы думаете?

[Godi]

Eugen
Забылин???

А не Забелин, ненароком??? Это так, в порядке интереса и уточнения.

ЗАмечу, что работы историков 19-нач.20 вв. по костюму широко используют идею о неизменности русского костюма. В переводе на современный язык: что в этнографии, то и было всегда. Крайне любопытной иллюстрацией этого могут быть картинки из специальных выпусков журнала "Родина": можно сравнить современные реконструкции и "массовое восприятие" материальной культуры 10 века, например.

Я лично рассматриваю подобные работы как историографический факт: версии иногда любопытные, НО необходимо перепроверять самому, а некоторые уже отвергнуты.


Rusia
Новгород НИКОГДА не входил в Ганзейский союз. В нем была ганзейская контора, а это несколько иное 8)...

[Ruslav]

а если делать штаны узкие с клиньями по бокам,выходит тоже самое что и на "складках на иконах"-)

[Maxim Stanislavich]

Даргие кунги! То есть, доргие господа (как мы иногда говорим в Латвии)! :-) Пожалуйста, расшифруйте ход Ваших мыслей.

[Ruslav]

[alrik]

В Симоно-Хлудовской псалтири показано немало народу в шоссах.
Как наглядный пример : царь Давид в битве с Авессаломом.

[Ruslav]

шоссы или порты не ясно. Но на вышепреведенном изображении -порты

[Nickolas]

Ruslav
Я так понимаю, это Севастийские мученики?
Откуда это изображение? Как датируется?

[Ruslav]

Это?София Киевская. с точной датировкой не особо,ибо Нашествие было...

[Lyho]

Это?София Киевская. с точной датировкой не точно,ибо Нашествие было...

Интересно. Росписи Софии Киевской памятник многослойный.Древние фрески перерисовывали в более позднее время. "Реставрируя" тогда они не просто зарисовали старую краску новой, но и перерисовали некоторые детали - например скоморохи и музыканты выглядели не так как в позние времена, да и княжеская семья была одета не совсем так.
Это изображение очищено реставраторами до первого слоя? Если да то это серьезный удар по шоссолюбам (коим и я являюсь :-)), после которого не просто поднятся. :-)

[Auth]

Почему же? Никто не считает (во всяком случае я), что шоссы на голые ноги надевали....

[Nickolas]

Это? София Киевская. с точной датировкой не точно,ибо Нашествие было...

Есть информация КТО изображен на этой фреске?

Росписи Софии Киевской памятник многослойный.Древние фрески перерисовывали в более позднее время. "Реставрируя" тогда они не просто зарисовали старую краску новой, но и перерисовали некоторые детали - например скоморохи и музыканты выглядели не так как в позние времена, да и княжеская семья была одета не совсем так.
Это изображение очищено реставраторами до первого слоя?

Да, это очень важный момент для датировки! Нужно его обязательно прояснить. Иначе не совсем понятно о каком нашествии идет речь...

[Ruslav]

исподнее зелёного цвета?

Аuth угу никто не считает что их точно носили=)

кто изображён позже.

А Нашествие ,у нас , вроде как в 13 веке глобальное было;-)На более поздние изображения благо ИМХО не похоже

[Lyho]

У меня в этом заповеднике (София Киевская) работает мой бывший одногрупник по университету. Попробую прояснить что нибудь, возможно посмотрю своими глазами. Но это займет некоторое время...


Было еще нашествие начала 15го и очень тяжелое - 1482 года о котором современники пишут - что по разрушительности город не знал еще ничего подобного.
А реставрировали-перерисовывали в 17том и в 19том.

[Vaag]

исподнее зелёного цвета?

А что? Исподнее только белое?
Я думаю, что нет. Посмотрите разные иконы "Вход в Иерусалим": там на переднем плане люди с себя одежду стаскивают, нижняя не белая.