54 ответов в теме

[Mathew]

Ну вообще, я знаю, что есть реконструкторы всех стран и народностей второй половины 15-го века: Англии, Уэльса, Шотландии, Франции, Швейцарии, Священной Римкой Империи, Бургундии, Льежа, различных итальянских городов, Кастилии, Швеции, Польши, Моравии, Великого Княжества Литовского, Руси, Орды, Османской Империи. Хотите найти незанятую нишу - это Америка, Африка, Дальний Восток,Австралия и Океания.

[darkdronvampire]

Да на кой мне незанятая ниша. Мне просто хотелось узнать какие рода войск Англии второй половины 15 века реально воссоздать...

[Mathew]

Вот смотрите. Если ЛХ - то билльмены и лучники. Альтернативы нет. Можно артилерристом -но это не пехота. Спешеный рыцарь, сквайр, мэн-эт-армс -он как бы конница по сути,просто бъется пешим по английской традиции и в силу распространнености длинного лука, очень губителтьного для лошадей.

[George Z]

Господа позвольте мне совсем уже обнаглеть и начать разбор вот этого изображения, которым поделился многоуважаемый Rat:

Из этого следующие вопросы:
1. Не очень понятно с саладом... Как он должен выглядеть на этот период? Если не сложно, то линк на картинку, плииз!
2. Бриганта - Лидс, но что за плечи?
3. Руки миланские, м.б. и плечи тоже миланские покатят?
4. Что находится между камизой и бригантой? (ну опять же фотку или ссылку на ресурс)
5. Вариант ношения с этим комплектом еще и горжета или бивора? (Не очень хочется получить по шее...)

P.S. Господа, не будьте строги за дурацкие вопросы - я еще совсем зеленый новичок =) Просто не хочется собирать доспех для бугурта, а хочется чего-то большего!

6. И простите за, наверное самый тупой вопрос: А как при подобном креплении пластин в бриганте она остается подвижной? Ведь получаются склепанными все пластины между собой...

Изменено: GeorgeZ, 13 Май 2010 - 11:06

[Rat]

Господа позвольте мне совсем уже обнаглеть и начать разбор вот этого изображения, которым поделился многоуважаемый Rat:

Из этого следующие вопросы:
1. Не очень понятно с саладом... Как он должен выглядеть на этот период? Если не сложно, то линк на картинку, плииз!
2. Бриганта - Лидс, но что за плечи?
3. Руки миланские, м.б. и плечи тоже миланские покатят?
4. Что находится между камизой и бригантой? (ну опять же фотку или ссылку на ресурс)
5. Вариант ношения с этим комплектом еще и горжета или бивора? (Не очень хочется получить по шее...)

P.S. Господа, не будьте строги за дурацкие вопросы - я еще совсем зеленый новичок =) Просто не хочется собирать доспех для бугурта, а хочется чего-то большего!

6. И простите за, наверное самый тупой вопрос: А как при подобном креплении пластин в бриганте она остается подвижной? Ведь получаются склепанными все пластины между собой...

1) Саладов на вторую половину 15 века много. Так что можно подобрать подходящий по стилю к основному доспеху.
2) Плечей в железе не сохранилось, так что это все варианты аля.
3) Почему бы и нет? (Хотя это мое мнение и может кто нибудь его опровергнет)
4) Между камизой и бригантой находится арминг дублет
http://www.truehisto...
http://www.truehisto...
http://www.truehisto...
5) Сам не носил, но препятствий не вижу.

6) Так они склепаны так что бы сохранить подвижность. При правильнойм сборе и посадке на тело, бригантина нисколько не мешает движению. И является Тру вещью для ингланд солджер. )))))

Изменено: Rat, 13 Май 2010 - 11:59

[George Z]

6) Так они склепаны так что бы сохранить подвижность. При правильнойм сборе и посадке на тело, бригантина нисколько не мешает движению. И является Тру вещью для ингланд солджер. )))))

То есть пластина крепилась не только на ткань, но еще и на предыдущую?
По три клепки... То есть там проклепка получается подвижной что ли?

[Mathew]

Еще раз говорю Вам. Определитесь чего Вы хотите. Если бугурта -собирайте комплект рыцаря или латника (чтобы Вас терминами не грузить) на 15-ый век. Но если Вы не кузнец или не очень богатый человек в своей обыденной жизни, то правка и замена элементов такого доспеха после бугурта влетит Вам в копеечку. Не говоря уже о превоначальной стоитмости неаццкого, сделанного нормальным кузнецом с соблюдением технлогий и форм, комплекта.
Между бригантиной и рубашкой, о чудо, на картинке изображен дублет (иногда он "гназывается "арминг-дублетом", так как одевается под доспех, иногда может быть толще обычного дублета и усилен кожаными полосами). Поэтому некисло было бы прочитать еще про одежду 15-го века. А вообще комплект начинается с одежды, в том числе, поддоспешной. Изучите источники. Почитатайте.
Зайдите на сайт альянса (указан выше). Если хотите не бугуртные вариантты -сделайте билль, правильный жак, бригантину или нагрудник.
Кстати, данные бригантинные плечи франко-бургундского происхождения и для англии не очень подходят. Интересующий вас салад можете на йти в теме "салады" этого же раздела.
И вообще, отпишите в личку мне все вопросы.

[Rat]

То есть пластина крепилась не только на ткань, но еще и на предыдущую?
По три клепки... То есть там проклепка получается подвижной что ли?

Почитайте тут должны снятся все вопросы. Так же довольно подробное фото оригинала.
http://www.truehisto...
http://www.truehisto...

Вот тут наш Максим вывешивал свое видение выкройки
http://www.tforum.in...showtopic=28011

Если нужно, то могу вечером подробно зафоткать лидс который у меня валяется дома и скинуть в личку.

[Holger]

GeorgeZ
Что такое "бриганты"?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бриганты
Вы об этом, что ли?
Пластины на бригандине крепились только на ткань, одной стороной, частично перекрывая друг друга. Первой крепилась самая нижняя пластина.

[Rat]

То есть пластина крепилась не только на ткань, но еще и на предыдущую?
По три клепки... То есть там проклепка получается подвижной что ли?

Почитайте тут должны снятся все вопросы. Так же довольно подробное фото оригинала.
http://www.truehisto...
http://www.truehisto...

Вот тут наш Максим вывешивал свое видение выкройки
http://www.tforum.in...showtopic=28011

Если нужно, то могу вечером подробно зафоткать лидс который у меня валяется дома и скинуть в личку.

"Просто не хочется собирать доспех для бугурта, а хочется чего-то большего!" Так держать!

Изменено: Rat, 13 Май 2010 - 12:17

[Mathew]

Еще раз говорю Вам. Определитесь чего Вы хотите. Если бугурта -собирайте комплект рыцаря или латника (чтобы Вас терминами не грузить) на 15-ый век. Но если Вы не кузнец или не очень богатый человек в своей обыденной жизни, то правка и замена элементов такого доспеха после бугурта влетит Вам в копеечку. Не говоря уже о превоначальной стоитмости неаццкого, сделанного нормальным кузнецом с соблюдением технлогий и форм, комплекта.
Между бригантиной и рубашкой, о чудо, на картинке изображен дублет (иногда он "гназывается "арминг-дублетом", так как одевается под доспех, иногда может быть толще обычного дублета и усилен кожаными полосами). Поэтому некисло было бы прочитать еще про одежду 15-го века. А вообще комплект начинается с одежды, в том числе, поддоспешной. Изучите источники. Почитатайте.
Зайдите на сайт альянса (указан выше). Если хотите не бугуртные вариантты -сделайте билль, правильный жак, бригантину или нагрудник.
Кстати, данные бригантинные плечи франко-бургундского происхождения и для англии не очень подходят. Интересующий вас салад можете на йти в теме "салады" этого же раздела.

Насчет клепок- пластины не склепаны, там нахлест, но Rat Вам лучше все пояснит, у него вообще, пожалуй лучший "ЛИдс" в стране делают.

Изменено: Holger, 13 Май 2010 - 12:20

[Rat]

Да на кой мне незанятая ниша. Мне просто хотелось узнать какие рода войск Англии второй половины 15 века реально воссоздать...

Реально воссоздать на данном этапе пехотинца бильмана или стрелка.

[George Z]

Между бригантиной и рубашкой, о чудо, на картинке изображен дублет (иногда он "гназывается "арминг-дублетом", так как одевается под доспех, иногда может быть толще обычного дублета и усилен кожаными полосами).

- Дублет не вижу хоть убей. До таких тонкостей не дошел еще. Спасибо за инфо. По поводу дублета веду разговор с Rat'ом.

Кстати, данные бригантинные плечи франко-бургундского происхождения и для англии не очень подходят.

- Плечи удивили, поэтому решил пока остановиться на варианте испанских.

А вообще комплект начинается с одежды, в том числе, поддоспешной. Изучите источники. Почитатайте.

- Уже читаю!

Насчет клепок- пластины не склепаны, там нахлест, но Rat Вам лучше все пояснит, у него вообще, пожалуй лучший "ЛИдс" в стране делают.

Действительно... картинка ввела в заблуждение... Темы прочел, все встало на свои места.

[Rat]

- Дублет не вижу хоть убей. До таких тонкостей не дошел еще. Спасибо за инфо. По поводу дублета веду разговор с Rat'ом.

Номера на картине 4 и 5. Порою арминг дублет от гразданского дублета тяжело отличить.

[Pehotinec]

Я советую применить поэтапный подход. Воссоздайте сначала одну вешь. Если появятся вопросы по конкретной вещи, то задайте вопрос на форуме. Начните с бре. Уверяю, что уже на этапе бре возникнет масса интересных вопросов, если выначнети их делать. Сделали одну вещь - отлично, приступайте ко второй с таким же подходом, и так далее..

[Kaledor]

Добавлю лишь, что начинать лучше с одежды, ИМХО. Тут Вам в помощь гид Роты Св. Георгия - http://www.truehisto...opic.php?t=3262 отличное пособие для начинающего.
Ну и конечно, читать, читать, читать. Для того, чтобы сделать хороший комплект, желательно иметь комплексное представление о реконструируемой эпохе. Советую - прочтите книгу А. Куркина "Рыцари: последние битвы", она дает ответ на очень многие вопросы.

[Mathew]

Книга эта хороша для подростка. Дает хорошее представление, но очень поверхностное. Много художественности и личного отношения автора. Но книга нужная, так как научно-популярная и несет реконструкцию в массы.

Изменено: Mathew, 18 Май 2010 - 11:09

[Rat]

Новичкам я советую шится, в том что получится приезжать на фестиваль Живой Истории. Опытные товарищи подскажут что и как. На мероприятиях Альянса никго не "обси..ют", а наоборот делятся опытом. Ну и главное иметь свою голову на плечах, читать и вникать в суть вопроса.

П.С В РФ на Англию 15 века знаю минимум 6 клубов. Если появится еще один будет просто замечательно. Вскоре сможем войну Роз замутить.
Так что с тем что и как делать проблем возникнуть не должно.

[Joker]

Книга эта хороша для подростка. Дает хорошее представление, но очень поверхностное. Много художественности и личного отношения автора. Но книга нужная, так как научно-популярная и несет реконструкцию в массы.

Хехе, можете у автора спросить - он отметился в теме выше

[Rat]

Хехе, можете у автора спросить - он отметился в теме выше

Книгу читал, книга отличная. Автору респект и всческа уважуха.