644 ответов в теме

[Peter Guewan]

Гм, занятно...
Её-Богу, не знаю кто этот Бахтин, но пишёт он, в принципе, занятные вещи.
Насчет католической церкви в Пскове - кто-нибудь что-нибудь знает? Это реальный факт или...?
По поводу "...немало свидетельствует <...> о совместных походах..." - походы были ведь, но только было ли свидетельств "немало"? Мне что-то припоминается только битва на Шулляе, там действительно меченосцы и псковитяни. А помимо?
Насчет Маркса это - и без г-н Бахтина известно было, как и насчет доспехов. Уж если на то пошло, то в 1242 году, и топфхельмов-то ещё толком не было (хотя кому я это расказываю?).
А вот насчет

Сама хроника битвы была фальсифицирована, - считает Анатолий Бахтин

-встает вопрос, что он имеет в виду под "хроникой битвы"? "Старшею Ливонскую хронику"? Если так, то этот Бахтин её вообще читал?

Изменено: Peter Guewan, 01 Октябрь 2008 - 23:58

[Mne]

Её-Богу, не знаю кто этот Бахтин, но пишёт он, в принципе, занятные вещи.

гн. Бахтин - один из немногих русскоговорящих специалистов по Восточной Прусси

[Jewel]

гн. Бахтин - один из немногих русскоговорящих специалистов по Восточной Прусси

То есть это авторитетный дядька и серьёзная точка зрения, построенная на реальных фактах/источниках, хотя, может быть, и небесспорная? Я правильно понял?

Изменено: Jewel, 02 Октябрь 2008 - 00:21

[Mne]

правильно

[Jewel]

правильно

Сэнкс. А вы, случаем, не в курсе, можно ли познакомиться с его работами, так сказать, непосредтвенно, а не в пересказе журналистов? Зело лепо глаголет!

[Mne]

Вы можете приехать в Калининград и пообщеться с ним лично - он весьма легкодоступен :-)

по орденской тематике: с его авторством в 2005-ом вышла небезизвестная в узких кругах книга "Замки и укрепления немецкого ордена в северной части восточной пруссии" terra baltica (примечательно, что в библиографии из достаточно большого для такой книги списка, русскоязычных источников всего пять, что в общем весьма показательно)

[Jewel]

Вы можете приехать в Калининград и пообщеться с ним лично - он весьма легкодоступен :-)

по орденской тематике: с его авторством в 2005-ом вышла небезизвестная в узких кругах книга "Замки и укрепления немецкого ордена в северной части восточной пруссии" terra baltica (примечательно, что в библиографии из достаточно большого для такой книги списка, русскоязычных источников всего пять, что в общем весьма показательно)

И снова примите мою благодарность, правда, ваше любезное приглашение вынужден отклонить, ибо Сибирь дюже далече от города Канта. :-)

[Yuriy]

А где эту статью можно почитать полностью?

Jewel, дайте ссылку…

[Jewel]

Jewel, дайте ссылку…

Сам я прочитал этот отрывок на католическом форуме У Заглобы, где статья породила большое обсуждение, суды я перенес все, что было...

[Mne]

А где эту статью можно почитать полностью?

не хватает только начала:

Принятую еще в школьных учебниках правдоподобность описания одной из самых легендарных битв в истории России - Ледового побоища на Чудском озере - поставил под сомнение калининградский историк и архивист Анатолий Бахтин. Более двадцати лет он изучал те события по хроникам и летописям и теперь утверждает, что лед на Чудском озере ни под кем не трещал, а самое главное - тевтонские рыцари имели к этой битве весьма опосредованное отношение.

Напомним традиционную версию тех событий, изложенную в учебниках.

На территории современной Эстонии обосновались немецкие рыцари-крестоносцы, которые попытались захватить Псковскую землю. Они подошли к стенам Пскова, и изменники из числа местной знати пошли с ними на сговор, открыв ворота чужеземцам. Следующий удар немцы нанесли по Новгородским землям, приблизившись к Новгороду. Оказавшись перед лицом опасности, новгородские бояре обратились к великому князю Владимирскому за помощью. Ярослав Всеволодович послал в Новгород сына Андрея. Но задача оказалась тому явно не по плечу. Вскоре сам новгородский архиепископ Спиридон явился к Ярославу, умоляя послать другого сына - Александра.

Великий князь Ярослав понимал, что захват немцами Пскова таит в себе опасность не только для Новгорода, но и для всей Руси. С огромным трудом он собрал в разоренной Батыем Суздальской земле множество воинов и отправил их на помощь Александру. Таким образом, в начале 1242 г. Александр выступил из Новгорода на Псков. Его воины перекрыли все дороги, ведущие к городу. Своим любимым приемом - внезапной атакой, "изгоном" - Невский овладел городом. После этого, не теряя времени, он пошел на Изборск и дальше, "в землю Немецкую". Узнав о том, что навстречу ему идет большое рыцарское войско, Александр отступил к Чудскому озеру. Вероятно, этот отход князь совершил умышленно. В его голове уже появилась дерзкая идея сразиться с врагом на льду.

Утром 5 апреля 1242 г. многотысячное войско встретило врага, выстроившись на льду Чудского озера, "на Узмени, у Вороньего камня". Крестоносцы построились треугольником, острие которого было направлено на русских. По сторонам этого живого треугольника - "великой свиньи", по ироническому выражению русских летописцев - встали закованные в латы всадники, а внутри него двигались легковооруженные воины. Осыпав противника дождем стрел, воины Александра раздвинулись, пропуская "великую свинью", а затем яростно ударили по ее флангам. Началась тяжелая и кровопролитная битва. Вскоре ослабевший к весне лед - особенно тонкий в этой части озера, на протоке - начал давать трещины. Кое-где, не выдержав тяжести людей и боевых коней, он стал проваливаться. Первыми шли ко дну самые знатные, богатые рыцари: их тяжелые доспехи весили по два-три пуда. Упав с коня, рыцарь, закованный в латы, уже не мог подняться без посторонней помощи. Уцелевшие рыцари обратились в бегство. Победа Александра была полной.

[Jewel]

Вот, господа, кому интересно ловите еще одну забавную статью на ту же тему.

Изменено: Jewel, 02 Октябрь 2008 - 02:19

[Peter Guewan]

Почему забавную? Очень нечиго так статья...

гн. Бахтин - один из немногих русскоговорящих специалистов по Восточной Прусси

Буду знать....

[Andy Skald]

Ну, примерно на эту же тему у меня интервью на "Радио "Звезда" в Оренбурге" в следующий вторник.... про 16 килограмовые мечи, 30 килограмовые палицы, 70 килограмовые доспехи и т.п. Надо народ просвещать.... Они сами захотели... Сами меня нашли по нету... наши в мастерской будут слушать, специально, говорят, приемник принесут..

[Yuriy]

Jewel,
Спасибо!

[Jewel]

Jewel,
Спасибо!

Всегда пожалуйста. :-)

Почему забавную? Очень нечиго так статья...

Я хотел сказать интересную статью. :-)

Благостно меня удивило на форуме У Заглобы, что мои собратья католики не впадают в тупую апологетику, а копаются в источниках, читают грамотную литературу и умеют постоять за веру. Приятно видеть. Кстати, если кому интересно, там есть неплохие темы с интересными ссылками про инквизицию, не знаю, правда, стоит ли здесь выкладывать статью, если я уже дал ссылку на форум? Наверное, нет.

[Peter Guewan]

В принципе, наверное нет, или уж не в этой теме... Спасибо за информацию! Лично я обязательно посмотрю...

[Kuznetc]

Господа знатоки! у меня к вам стереотипный вопорс)
Слышал что сабатоны которые у готических доспехов с длинными острыми носами нужны для того чтоб рыцарь при езде верхом! Мог прокалывать своих вргав этой штуковиной)
Так вот я сперва поверл было в это дело, ибо слышал от студента старшекурсника Ист фака!!!
Но хочу это уточнить ибо мне не представляеться такая картинка как рыцарь с носока прокалывает пехотинца)) или же так и было.
Заранее благодарю за разрушеный стиереотип, пусть и не в таких широких массах)

[Richard-Imperium]

Слышал что сабатоны которые у готических доспехов с длинными острыми носами нужны для того чтоб рыцарь при езде верхом! Мог прокалывать своих вргав этой штуковиной)

Конечно. А длинные носы туфель использовались как кнуты

[Torkwill]

Прочитал статью про Александра, уффф, да католики просто жгут местами:

Восточная, греческая, церковь, в отличие от западной очень рано попала в зависимость от светских властей, став, по сути, одним из институтов государственной власти. Поэтому и ее миссионерская деятельность была целиком подчинена интересам государства."

А о понятии сюмфонии автор статьи слышал?

В отличие от западных христиан, для которых обращение язычников в христианство было неразрывно связано с активным приобщением их к европейской христианской цивилизации, с вовлечением их в общеевропейские отношения, с внедрением городской культуры, строительством дорог, крепостей, церквей и монастырей, созданием новых епархий, русские христиане вели себя достаточно пассивно.

А приобщенные к русской культуре и цивилизации благодаря православию ,карелы, финно-угры поволжья, впослдествии народы Сибири, видимо тоже пришли к этому, благодаря "пассивности" русских мессионеров

В католических старанах библия на национальные языки начала в 16 веке переводится, а Стефан Пермский еще в 14 перевел евангелие на язык Коми-Пермяков и этот пример не уникален для традиции Православного миссионерства

[Joker]

Во-первых, снес повторный пост, а во-вторых, граждане, заканчивайте ведение в Пивнушке еще и религиозных споров. Нашли место, панимАшь...