644 ответов в теме

[Jewel]

Прочитал статью про Александра, уффф, да католики просто жгут местами:

А приобщенные к русской культуре и цивилизации благодаря православию ,карелы, финно-угры поволжья, впослдествии народы Сибири, видимо тоже пришли к этому, благодаря "пассивности" русских мессионеров

В католических старанах библия на национальные языки начала в 16 веке переводится, а Стефан Пермский еще в 14 перевел евангелие на язык Коми-Пермяков и этот пример не уникален для традиции Православного миссионерства

Да и вы, милейший, отожгли на славу. Не знаю как автор, а я про "сюмфонию" - не слышал, а вот то, что "Восточная, греческая, церковь, в отличие от западной очень рано попала в зависимость от светских властей, став, по сути, одним из институтов государственной власти" - люди лепо глаголят, вполне очевидная весчь.
Если вы изучали историю Западной Церкви, то должны понимать, почему Библия не переводилась на национальные языки в Европе. За карелов и финно-угров говорить не буду, а вот за народы Сибири - это вы погорячились. За те столетия, которыми Государство Российское владело Сибирью мессионерскими успехами хвастаться прям-таки скажем не приходится, особенно если сравнивать эти "успехи" с деятельностью иезуитов, хотя бы в одной только в Южной Америке. В Бурятии статус национальной религии и в наше время имеет буддизм, у народов крайнего севера, хантов, манси, хакассов, якутов и многих других шаманизм и традиционные верования живут и по сей день, многие алтайцы продолжают исповедовать Белую религию. Процент православных среди коренных народов Сибири весьма не высок. Во всяком случае, остяков строем идущих в храм Божий у нас тут не видали. Про миссионерскую деятельность иезуитов, да и вообще за историю Римской церкви, рекомендую вам чудесную книгу протоиерея Владимира Рожкова "Очерки по истории Римско-Католической церкви." Там все более интересно и с ссылками на документы, кое-что из источников даже приводится. Автор православный, читал лекции в московской семинарии.

ЗЫ Ни в коем разе не хотел обидеть никого из православных братьев.

Joker

Не вижу, пАчему бы двум благородным донам не обменяться мнением на тему истории религии? Вот уж где штампов и стереотипов выше крыши... :-)

[Dmitrij]

Jewel, ты уж извини, я нихрена не благородный дон, потому скажу как есть. О да! С крещением племён у католиков показатели куда лучше. Правда, показатели последующей выживаемости этих племён слегка похуже, особенно в Новом свете. На востоке как-то непринято было крестить, дуло к виску приставив. Вроде со светской властью слились, а административный ресурс хреново использовали. Отсталые, хуле ж. Да, и расскажи пожалуйста, почему библия не переводилась на национальные языки конкретно здесь, в Балтии? И почему тогда латышская культура стала таким "заповедником" языческих традиций, по сравнению с так хреново покрещёнными по православному соседями?

З.Ы. Не люблю западенцев.
З.З.Ы Жокер, прости.

[Joker]

Joker

Не вижу, пАчему бы двум благородным донам не обменяться мнением на тему истории религии? Вот уж где штампов и стереотипов выше крыши... :-)

Я вижу. На первый раз устное предупреждение, в дальнейшем сношу посты и выставляю плюсы. С политическими и религиозными спорами - на другие форумы. Это слишком для формата Пивнушки.

[Jewel]

Ладно, ладно, больше не буду, прошу прощения, ежели кого обидел. Dmitrij, извиняю.

[Dmitrij]

Если вернуться к исторической дискуссии, то непонятно, как можно говорить о "слиянии церкви со светской властью" в контексте средневековья, когда церковь (как православная, так и католическая) сама и есть форма светской власти, один из крупнейших феодалов.

[Mne]

ну вообще-то вопрос верховенства мирского над духовным и наоборот проходил как основной через все средневековье. В частности, от ответа на этот вопрос, весьма сильно зависела такая штука как инвеститура в западной традиции. Поэтому нельзя говорить, что "церковь и есть форма светской власти": если вспомнить историю, инвеститура высших церковных иерархов до определенного момента была целиком на откупе "светской власти", а именно в ведении императора. Однако это не устравивало "власть духовную" - пап, что в конечном итоге привело к войнам за инвеституру и многочисленным антипапам и к Вормскому конкордату, который разделил светское и духовное: по нему, грубо, власть духовную делигировал папа, а власть светскую - император, а если еще больше упрощать, то в епископы возводила церковь, а земли давала империя.

зы: к чему это я? А вот к чему: рекомендую быть весьма осторожным в высказываниях о роли таких сложных структур, как церковь, в жизни средневекового общества. Их роль не ограничивается выносом подсвешника и фразой "овсянка, сэр" в третьем акте. Сокращая содержание по сути и объединяя противоположности, как в посте предыдущего автора, можно легко попасть в просак.

Изменено: Mne, 06 Октябрь 2008 - 04:08

[Dmitrij]

Mne, это скорее вопрос интерпретации. Бодания "священство vs царство" это как раз в значительной степени делёжка светской власти и есть. Если отбросить надстройку и глядеть в базис. Войны и двоепапие - очень хороший пример "независимости от светских властей".

[sasa]

Ну прям гвельфы, млин, и гибелины

[Dmitrij]

Саш, тут просто мне как латвийцу хвост прищемили.

западных христиан, для которых обращение язычников в христианство было неразрывно связано с активным приобщением их к европейской христианской цивилизации, с вовлечением их в общеевропейские отношения, с внедрением городской культуры, строительством дорог, крепостей, церквей и монастырей, созданием новых епархий

Ага, городская культура - 100% немецкая (не считая русского торгового двора ), местным одно время даже запрещалось оставаться в Риге на ночь. "Китайцам и собакам вход воспрещён" (С). Ещё очень забавно в контексте "приобщения к христианской цивилизации" наличие предметов православного культа в числе трофеев "приобщителей" (исторический факт). Разделение светского и духовного у нас тут очень хорошо заметно. Главная тема всего развитого средневековья - противостояние двух "духовностей", епископа и ордена. Крепости строили, да. По линии особо тесной дружбы - долине Гауи - на расcтоянии прямой видимости три замка. Епископские Кримулда (Kremon) и Турайда (Treiden) по правому берегу, орденский Сигулда (Segewold) по левому. Епископ с магистром в "Civilization" резались.

[sasa]

"Идет нормальная, человеческая жизнь". Вообще говоря, религиозный цинизм эпохи просвещения и марксисткий аналитический материализм штука в таких ситуациях очень полезная (пока сами не возводятся в ранг неприкосновенных святынь) для понимания многих процессов.

[Jewel]

"Идет нормальная, человеческая жизнь". Вообще говоря, религиозный цинизм эпохи просвещения и марксисткий аналитический материализм штука в таких ситуациях очень полезная (пока сами не возводятся в ранг неприкосновенных святынь) для понимания многих процессов.

Да-да-да-да! А вот если мы добавим еще шпенглеровский интуитивизм и религиозный догматизм, то получим "Краткий курс истории ВКП(Б)".

[druzhinnik]

Да-да-да-да! А вот если мы добавим еще шпенглеровский интуитивизм и религиозный догматизм, то получим "Краткий курс истории ВКП(Б)".

тут уж, как говорят, заставь дурака богу молиться, он весь лоб расшибет

[sasa]

Путешествие Гоблина по Франции интересно не только маршрутом и фотографиями, но и комментариями:

http://oper.ru/galle...hp?t=1048752976

[fra Raimond]

Путешествие Гоблина по Франции интересно не только маршрутом и фотографиями, но и комментариями:

http://oper.ru/galle...hp?t=1048752976

Дааа, камменты, как говорится, жгут.

[Volgast]

Ребята, есть где-нибудь фотографии мечей с весом прописанным, а то люди задолбали мечами в 40 (70) кг. Буду ссылкой в морду лица тыкать. Поспособствуйте?!

[sasa]

Ребята, есть где-нибудь фотографии мечей с весом прописанным, а то люди задолбали мечами в 40 (70) кг. Буду ссылкой в морду лица тыкать. Поспособствуйте?!

Мюллер и Платов наше все.

Ну или вот по двуручным мечам из Граца:
http://www.tforum.in...showtopic=14866

(без картинок, но цифры точные)

[Volgast]

sasa, сердечное спасибо!

[Postnyk]

Дали интересную ссылку.
http://www.valerytis...yushishkin.html

В целом, статья очень язвительная. Очень. Насколько могу судить по высказываниям людей «в теме», во многом справедливая. Хотя попадаются и явные «натяжки», например такие.

«… Во время раскопок, кроме нескольких черепков, не было обнаружено никаких предметов, которые можно было бы показать …»
Это неправда.

«… Но есть-таки на Аркаиме объект, имеющий к древнему городу самое прямое отношение –
это уникальная, удивительная, древняя металлургическая печь, реконструированная учёными центра «Аркаим».
Эту небольшую, с закопчённым жерлом, глиняную печку показывают всем (за деньги, разумеется), к ней обязательно подводят всех уважаемых гостей. При этом всегда подчёркивается, что перед ними «действующая модель» и подробно объясняется, как она действует.
Этой печью восхищались и Медведев, и Путин. Не мало лапши поразвешено на уши и других очень известных людей! Эта «действующая металлургическая печь» упоминается во множестве статей, её неоднократно показывали по ТВ. Словом, все её видели, все знают, что она действующая, все гордятся тем, что «металлургия зародилась здесь, на Урале».
Только из многих сотен тысяч туристов и гостей, побывавших в чудесном заповеднике за все эти годы, не найдётся ни одного, кто бы мог похвастаться тем, что он присутствовал при выплавке металла по древней технологии. Даже Путину не показали!
Что, неужели технология настолько секретная?
Нет. Секрет в другом. Эта «действующая, древняя металлургическая печь» - такая же профанация, как и всё остальное на Аркаиме. Никогда она не действовала. То ли древние металлурги подсунули археологам неправильную печь, то ли дрова и уголь с тех пор сильно изменили свои свойства, но только в печке этой гореть они не хотят …»
Тоже неправда. Это вот автор зря так ретиво. Могу похвастаться: я видел процесс. Я знаю, что были успешные эксперименты. И даже принимал участие в строительстве металлургического горна. Хотя из описания не совсем ясно, о какой печи идет речь. Там их несколько.
А вообще-то это очень непростое дело выплавить металл из руды. Реконструировать процесс. На практике доказано, что уходит на это не годы, но десятилетия.

[Sovuschka]

возвращаясь к теме штампов.
В одном из музеев (областных. со столетней историей и неплохими экспозицией и фондами) открывали выставку по истории оружия. Имела радость присутствовать на открытии. Всего не помню, к сожалению, но вот настоящий перл о кровожадности монголов: "За все преступления наказание было одно - кровавая смертная казнь. Казнимого ставили на голову и ломали ему позвоночник. " Вопрос - сколько же крови было при такой казни?, экскурсовод проигнорировала. Проблема даже не в том, что "лапша на уши", а в том, что на открытии были представители других музеев, историки оружия. И им такое говорили! ято же сказать о "простых смертных"?
А уж датировки "13 - 15 века" - это "эпидемия", причём на такую вот табличку смотрел человек, который официально датировал экспонат 17 веком. И после консультации с ним всё равно поставили такую вот дату

[Bratinnik]

Или вот ещё, к примеру. Древние Эсты, вплоть до завоевания их немцами, достигли высочайшей стадии в производстве оружия. Среднестатистический пехотинец эстов был вооружён копьём или гарпуном с деревянным древком и костяным наконечником, каждый за поясом носил костяной нож. У некоторых были небольшие костяные топоры. Некоторые профессионально обращались с луком, стреляя из него стрелами с костяными наконечниками. Вожди Эстов имели костяные мечи - гениальное достижение эстонской оборонной промышленности. Все они были одеты в кожаные рубахи и штаны.
Ещё распространённый стереотип: всё без исключения вооружение русских войск во все времена представляло собой исключительно заимствования, никаких собственных образцов оружия у нас не было. А вот поляки исключительно сами разработали идеальные образцы вооружения, которые переняла у них вся Европа (последний стереотип иногда встречается у западных людей).
Но самый распространённый стереотип, про который уже упоминали. Катана - гениальнейшее достижение в области холодного оружия всех времён и народов. Ей можно с лёгкостью разрубить надвое бронеплиту толщиной метр, а потом лёгким прикосновением резать шёлк. Лезвие катаны не способно затупиться не при каких обстоятельствах, клинок никогда не может сломаться, согнуться, не плавится не при какой температуре. И даже: катана знает своего хозяина.
Я полагаю, из этих трёх только последний не нуждается в опровержении.