104 ответов в теме

[Mac Tire]

Кстати, любопытно - из чего следует, что на приведенной иллюстрации кираса не из жесткого материала?

складка на левой стороне груди и на пузе тоже складки

[fra Raimond]

На груди - не складка, а клапан.
На пузе - а Бог его знает. Может, и складка. А что, такой не может быть на кири?
Кстати, я совсем забыл, БМ - это ж фотоальбом, да.

[Ratislav]

Гм, вывареная и вощеная кожа гибкая? ) Вообще с кожей работали?
Она получается как бы деревянная
А для кюри смысл использовать тоненькую гибкую кожу? Вот чепрак - другое дело! Миллиметров так 5-6 Но гибким он вряд ли будет.

[Mac Tire]

А для кюри смысл использовать тоненькую гибкую кожу? Вот чепрак - другое дело! Миллиметров так 5-6 Но гибким он вряд ли будет.

во-во, какой смысл в тонкой кожаной кирасе? Чепрак был бы гораздо эффективней. Конечно, при условии, еслиб он на ту эпоху уже существовал, что сомнительно =)

[Ratislav]

Чепрак - вроде как это кожа со спины, почему б ей и не существовать?

[fra Raimond]

Гм, вывареная и вощеная кожа гибкая

Кто Вам сказал, что она вощеная?

Чепрак был бы гораздо эффективней

Правильно, предки - они не дураки были! (с)

[Artois]

Ну не знаю: моё кьюри (6 мм. кожа, провощёная настолько сильно что больше не впитывает) совершенно замечательно согнётся с образованием складки если я сяду в нём как этот тип из БМ. Впрочем как показывает практика её и не надо вощить так сильно - даже слабо вощёная достаточно толстая кожа поверх кольча и гамбеза держит удар стали на ура. А гнётся как угодно и со складками и без.

[Ratislav]

Даже если и просто вываренная кожа - она ну ни разу не гибкая. А жесткая. Особенно если в соли вываривать.

Кстати, а какую кожу использовали? Юфть, сыромять, вороток, чепрак? На каких источниках основывались?

[Ruslav]

чепрак это тру.
клееная рыбими клеем -как версия=)
а не жёская,действительно,она пардон защищать будет,если только из известной кожи из переводов Гоблина...

\\Argos\\ А есть источники на использование кожи подобной толщины в 13в?

[Artois]

а не жёская,действительно,она пардон защищать будет,если только из известной кожи из переводов Гоблина...

Ещё как будет. Кожаное кьюри держит удар за счёт армтизации из-за выпуклой формы и свойств кожи. Ясно что будь хоть каменным незатянутое кьюри бесполезно. (+ 5-6 мм кожи на теле это не принципиально)

А есть источники на использование кожи подобной толщины в 13в?

Ещё более тонкая кожа будет ещё более замечательно гнуться и мяться.
Я не спец по способам производства кожи, но знаю, что чепрак это:

Чепрак (от турецкого çaprak),средняя часть шкуры животного и выработанная из неё кожа. Характеризуется большой плотностью, толщиной и высокой износостойкостью. Используется для изготовления низа обуви, ремней и др.

Чем так сильно отличается современная кожа и способы её выделки от 13 вечной я честно говоря понятия не имею. У коо нибудь есть источники на средневековые способы выделки кожи? Поделитесь плиз!

[Rusia]

А есть источники на использование кожи подобной толщины в 13в?

Ну, судя по книге Francis Grew & Margrethe de Neergaard, Susan Mitford, "Shoes and Pattens", толстая кожа использовалась:

The sole was normally made of thick cattle leather, (...).

[Sir Jan]

Кто сказал, что кюри было только болли? В текстах такого не увидел.

[sasa]

Николль. А не видел потому, что читал плохо, невнимательно

[Ruslav]

а археологическое подтверждение есть коже,толще 3мм? понятие "толстая кожа" может быть очень разное.

[Magnus Maximus]

во-первых, Никол (Николь). а во-вторых, у него ж работ куча...

[Sir Jan]

Кто сказал, что кюри было только болли? В текстах такого не увидел.

Меня интересуют средневековые источники, а не интерпретаторы. :-)

[Rusia]

а археологическое подтверждение есть коже,толще 3мм? понятие "толстая кожа" может быть очень разное

А понятие "толстая кожа крупного рогатого скота"? %-)

[Ruslav]

А что есть "толстая кожа рогатого скота" ?можно источник на то,какой толщины именно она была,а не столь относительное заявление.

[Sir Jan]

Я вот не пойму зачем задавать пустые вопросы и растекаться мыслью по древу?

В любом случае кожу можно было склеивать, и источники на это были неоднократно указаны на ТФ, вплоть до перевода на русский.

[Ruslav]

Да.естественнно,кожу можн склеить. Так и получается толстая кожа. Интересно,а делал ли кто подобную реконструкцию...
а вопрос принципиальный,почему- см выше