104 ответов в теме

[Rusia]

А он точно из КОЖИ 3мм,или же просто клеиный?

Кусок ботинка?  Копали на набережной. Это задник, не подошва. Подошвы тоже нашли, но их толщину не выдают... Статья:
http://museums.ncl.a...mr98/index.html
Картинка:
http://museums.ncl.a...mmr98/shoe1.jpg

[Ruslav]

Да,кусок ботинка. задники вполне могли быть клееные,дабы не стаптывались
Могли вообще быть с прошитой между слоёв берестой -)

[Eromin]

Убейте меня, но на рисунке НЕ кожа! И вообще вероятно не доспех.
Вы посмотрите на складки, особенно на животе! А также на боковой разрез. Это не может быть материал толще 1,5-2 мм и он очень гибкий. Далее - он не в обтяжку (складки).
Возможно это сложенный в 3-4 раза холст. Или же это вобще супервест, подобный тому что носили конногвардейцы ряда стран в 19 веке.

П.С.
А если говорить, что художник делал не "фотографические" рисунки, то это вообще может быть что угодно. Например тот же льняной панцирь античности о котором где-то, что-то слышал художник.

[Rusia]

Это не может быть материал толще 1,5-2 мм и он очень гибкий. Далее - он не в обтяжку (складки).

Давайте сравним складки:

Складки, конечно, свидетельствуют о гибкости. Но для выводов о том, какая кожа и как обработанная является в той или иной степени гибкой, желательно сделать из кожи исследуемый предмет (в идеале - серию образцов из различного материала), а не только смотреть на изображение.

Кроме того, отсутствие рукавов и скрепление на боку наводят на мысль, что не настолько это гибкий и пластичный материал, какова кожа толщиной 1.5 мм.

[Sir Jan]

Убейте меня, но на рисунке НЕ кожа! И вообще вероятно не доспех.

Куда подъезжать? Или сами убьетесь? ;-)

[Joan]

Чтобы сравнить складки необходимы одинаковые условия. Вы вот сядьте так же в кожаном и льняном панцирях, а после этого сделайте же однозначный или неоднозначный вывод...А то на картинке чел сидит, а на фото вовсе даже стоит...

[Ruslav]

а вообще - какая смысловая нагрузка такого доспеха?

[fra Raimond]

Да, говорят, защищает...

[Auth]

Против ланцетовидных копий, типа I по Кирпичникову? Сомневаюсь. Не говоря уже о типе IIIб.

[fra Raimond]

Ок, Тай, в таком случае от тебя также должен ускользать смысл акитона...

[Auth]

Ну, ты, кажется, кюр болли приводил именно как отличие от русского доспеха из-за наличия в Европе(в отличие якобы от РусИ) таранного удара (ТУ). От тарана не защищает.
А в акетоне тепло :-) (Шутка).

[Rusia]

Так речь идет в т.ч. и о том, что, по гипотезе, этот "голый" обозник носит  открыто тот же элемент защитного вооружения, что и  рыцари в БМ, у которых котт-д-арм аналогично топорщится на плечах... Т.е. предполагается, что рыцари одели такие же (или похожие по конструкции) "берукавки" поверх оберов под котт-д-армы.

[Auth]

И? Допустим, все поголовно рыцари носят кожаные кирасы. Мне это кажется сомнительным, но пусть так. Кожаная кираса спасет от таранного удара копьем?

[Rusia]

Кто же так просто ответит, без эксперимента?
Но, видимо, считалось разумным их надевать.
К турниру в Виндзоре в 1278, как видно из счетов за доспехи, было закуплено 38 кожаных кирас.

Но из этих лаконичных счетов не известно, сколько там было слоев кожи и какой.

[Mne]

Против ланцетовидных копий, типа I по Кирпичникову? Сомневаюсь. Не говоря уже о типе IIIб.

Кожаная кираса спасет от таранного удара копьем?

Ну, ты, кажется, кюр болли приводил именно как отличие от русского доспеха из-за наличия в Европе(в отличие якобы от РусИ) таранного удара (ТУ). От тарана не защищает

будем сыпать теории или все-же попробуем как-то проверить?

[Auth]

Проверить в принципе можно, тем более, что есть люди, которые занимаются сшибкой. Хотя бы на неподвижной мишени, то есть одеть тушу свиньи в кюр болли, и попросить, скажем Петра Васина, это дело проткнуть. Или обязательна клепанная кольчуга под кожу? Тогда это вызовет определенные финансовые затруднения.
В принципе реализуемо, если "Конное братство" заинтересуется таким экспериментом. Есть желающие пожертвовать своим нагрудником ради науки?

[Joker]

*оффтоп*
Auth, предлагаю дополнить фразу в твоей подписи "Продай привод, купи клепаный хаубергон" словосочетанием "и кюр болли" )

[Auth]

:-) Я считаю, что и без кюр болли тоже будет очень хорошо :-)

[Ruslav]

Присоединяюсь к мнению что необходим тест.
кираса толщиной 2мм,ну пускай даже 3 мм(если не клееная) ,мягкая и при этом спасает от таранного удара копьём( а может быть от болта арбалетного??=))) ИМХО разве что из кожи с известного места одного дракона=))

[Mne]

от "таранного удара" уважаемый, тебя спасет крепкий лоб, прочный щит и Божье благословление Можно и так сказать: если вам недавно воткнули копье в грудь, то видимо на вас уже надет деревянный макентош и на вашей улице уже играет музыка, но вы ее не услышите. Совсем другое дело, если оружие врага соскользнуло или потеряло силу - именно в такие моменты, получая достаточно глубокие порезы слабым, но при этом достаточно острым оружием, вы будете вспоминать про то как перед уходом из дома вам говорила мама: "одевай шапку", а вы легкомысленно ей отвечали "и так сойдет"